close

Вход

Забыли?

вход по аккаунту

код для вставкиСкачать
Савік Шустер
Здравствуйте. Прямой эфир, телеканал
«112 Украина». Наша аудитория: вся
страна,
как
обычно.
Здравствуйте,
спасибо, что вы к нам приехали. И я
обязан подчеркнуть, что наша аудитория
не совсем отражает страну, потому что
Крыма у нас нет. По понятным причинам:
люди оттуда сюда приехать не могут. И
также
оккупированные
территории
Донбасса – тоже люди оттуда выехать не
могут. А так во всём остальном это вся
Украина. Наши гости в студии… Юлия
Тимошенко: лидер партии «Батьківщина».
Максим Поляков: секретарь Комитета
Верховной Рады по вопросам финансовой
политики и банковской деятельности.
Виктор
Кривенко:
заместитель
председателя Комитета Верховной Рады
по вопросам бюджета. Олег Ляшко: лидер
Радикальной
партии.
Дмитрий
Добродомов: секретарь Комитета по
вопросам
предотвращения
и
противодействия
коррупции.
Даниил
Пасько:
основатель
первого
профессионального
правительства
в
Украине,
секретарь
Комитета
по
вопросам… нет, член Национального
совета
реформ,
советник
премьерминистра Украины. Александр Громыко:
президент Китайской ассоциации бизнеса.
Георгий Сигуа, который будет у нас в
студии, – это председатель Торговопромышленной палаты Грузии в Украине.
Леонид Косанчук: президент Ассоциации
операторов нефти рынка Украины. И
Александр
Сугоняко:
президент
Ассоциации украинских банков. Также у
нас Виталий Шабунин: председатель
правления
центра
противодействия
коррупции, – Александр Крамаренко:
главный редактор издания «Деньги.ЮЭй»,
–
Леонид
Кириченко:
руководитель
фермерского хозяйства, – Евгений Уткин:
президент
компании
«КейЭмКор»,
–
Екатерина
Кувита:
активист
«евромайдана»,
«автомайдана»,
также
член партии «Гражданский рух», – Виталий
Бала: политолог, директор Агентства
моделирования ситуаций. Состав наших
гостей говорит о том, что мы будем
обсуждать
сегодня
экономическую
ситуацию, в которой оказалась страна, и
что происходит с национальной валютой,
которая падает очень резко. И мы
задаёмся вопросом, стоим ли мы перед
угрозой
гиперинфляции,
что
очень
тревожно. Но начнём с сегодняшнего
ночного
события.
Милиция
силой
пыталась
разогнать
активистов
«кредитного майдана». Они уже несколько
дней стоят у здания Национального банка
с пикетом и требуют пересчёта валютных
кредитов. Значит, были избиты люди. По
факту избиения активистов открыто
уголовное
производство.
Комиссию,
которая
производит…
проводит
служебное расследование, возглавили
заместитель министра внутренних дел Эка
Згуладзе и Сергей Яровой. Министр
внутренних дел Арсен Аваков ночью
выезжал,
он
принёс
извинения
за
непрофессиональное поведение милиции,
пообещал
обнародовать
результаты
расследования не позднее 48-ми часов. По
его
словам,
по
итогам
беглого
разбирательства уволен руководитель
Печерского районного управления МВД и
Кувіта
Савік Шустер
Кувіта
его заместитель. Вот Екатерина Кувита, вы
видели всё, что там происходило. Но, в
принципе,
извинения
министра
внутренних
дел
снимают
многие
проблемы. Или не так?
Реакция министра внутренних дел
–
безусловно, нужно отдать должное: он
приезжал дважды ночью. В первый раз он
приехал поговорить с людьми, попытаться
разобраться в ситуации. После этого,
насколько нам известно, было совещание с
руководством
киевского
МВД,
разбор
ситуации. После этого он приехал с
начальником Главного управления киевской
милиции, с Александром Терещуком, около
трёх часов ночи и извинился перед людьми
непосредственно он и непосредственно
Александр
Терещук
за
абсолютно
некорректное
поведение
и
вообще
сложившуюся ситуацию.
Но вы очевидец. Там реально было
некорректное поведение со стороны
милиции?
Абсолютно да. То есть повод был абсурдный.
Люди стояли там уже несколько дней подряд.
В принципе, они много месяцев ведут
активность свою. И последние дни они уже
круглосуточно стояли возле Национального
банка. Хочется отметить, что днём…
последний и предпоследний день перед
событиями днём туда кто-то начал пригонять
проплаченных людей однозначно. Потому что
активисты «финмайдана» – у них даже был
конфликт по этому поводу, и очень много
растиражировали
средства
массовой
информации
по
поводу проплаченного
митинга. Они даже уверены в том, что это, в
принципе, такой способ дискредитации. На
ночь там оставались реальные люди, реально
Савік Шустер
Мага
которые работали, уже много законопроектов
они в Верховную Раду подали… И в
принципе,
Комитет
по
банковской
деятельности всех их отлично знает. То есть
это не люди с улицы – это люди, которые
ведут реальную конструктивную работу,
помимо митингов на улице. И вечером пошёл
дождь, все видели, какая была погода вчера.
Они поставили маленький такой шатёр. Это
не палатка, это просто маленькое накрытие.
Летом оно используется от солнца, чтобы не
мокла еда. И вниз, под ноги они положили
деревянные перекрытия, просто чтобы не
стоять в луже. Приехала милиция и заявила,
что они нарушают порядок, «порушують
благоустрій міста Києва». Это цитата. Взяли с
собой
два
автобуса
с
Нацгвардией.
Нацгвардия по команде выстроилась и
пошла, и всё просто это раздавила,
поломала. Пострадали люди. Лично я не
пострадала, я была внутри толпы. Видимо,
мне повезло
очень сильно.
Какой-то
нацгвардеец подошёл, меня просто под
мышки поднял в воздух и вынес из толпы. С
другой стороны, ну, там, видимо, были
разного качества сотрудники. Пострадало
четыре человека: двое с сотрясением мозга,
один из них с поломанных челюстью, и двое
пострадавших женщин. После этого они
забрали
эти
поддоны,
сгрузили
их,
развернулись и уехали вниз по улице
Небесной сотни, оставив там мусор… Ну,
благоустроили – скажем так.
Пётр Мага.
Да. Пані Катерино, доброго вечора. Ну,
дивіться, сьогодні вже тиражують заяву
голови Служби безпеки України. Як ви
прокоментуєте те, що ви зараз почуєте? І
наскільки воно має під собою якесь коріння?..
(перегляд відео)...
Репортер,
У СБУ вже заявили: до подій можуть бути
«1+1» (запис)
причетні російські спецслужби і керівництво
збанкрутілих банків, які відмивали кошти.
Наливайченко, Наймають людей, які, приєднуючись до,
«1+1» (запис)
можливо, і правдивих акцій наших громадян,
провокують, наприклад, те, що вчора сталося
біля Нацбанку.
Репортер,
У СБУ та міліції радять простим громадянам
«1+1» (запис)
уважніше дивитися, з ким саме вони
мітингують,
аби
їхні
біди
хтось
не
використовував для власних цілей.
Кувіта
Ну, це саме те, про що я говорила. Останні дні
перед цими подіями туди долучилися невідомі
люди, дивної зовнішності, які взагалі не могли
пояснити, що там відбувається і так далі, яка
мета їхньої присутності там. І був конфлікт із
«фінансовим майданом»... активістів із цими
людьми. І в принципі, міліція замість того, щоб
якось відділити – да? – котлети від мух і
знівелювати цю майбутню ситуацію, просто...
просто стояла і дивилася, а вони власними
силами
намагалися
якось
від
цього
відхреститися. А потім вийшло те, що вийшло.
Ось ті люди, про яких говорилося, – сьогодні
їх там уже не було. І насправді цей мітинг уже
ж не перший, і найбільший проводився в день
прийняття бюджету. І в той день, коли було
голосування
Верховної
Ради
стосовно
мораторію на виселення із житла. Тоді
приїхали люди з багатьох регіонів, майже з
усієї України. І там уже була виставлена
охорона, домовлялися з добровольчими
батальйонами і так далі. І туди приходили
дуже багато провокаторів, і своїми силами
вдавалося їх забрати із толпи, не давати
робити якісь радикальні дії і компрометувати
все це діло. Останні дні активісти збиралися
невеличким активом. Там було... там
Савік Шустер
Голос (запис)
близько... ну, кілька десятків людей. Вони
просто мирно там стояли, і вони взагалі не
були готові до того, що може бути якась така
ескалація.
Спасибо. Спасибо. Я… вот у меня просто
большой репортаж в руках сегодняшней
газеты «Файненшл Таймс». Они тоже
говорят, что, возможно, там были и
проплаченные люди. Но вот – да? – во
многом чувства людей были искренние.
Вот это… вот это пишут наши западные
коллеги, в которых… мы их не можем
заподозрить вот в необъективности.
Понимая, какая у нас сегодня сложная
тема,
мы
пригласили
руководство
Национального банка Украины к нам в
студию. И мы получили письменный ответ
на наше приглашение…
«Шановні
колеги,
дякуємо
за
ваше
запрошення взяти участь у програмі «Шустер
Лайв», однією з тем якої обрано стабілізацію
курсу національної валюти України. Щиро
поділяємо ваше розуміння надважливості
теми та її актуальність. Однак упевнені, що
такі комунікації мають бути виключно
професійними
та
не
політизованими.
Переконані, що перенесення цієї надзвичайно
гострої та болючої для суспільства теми у
площину політичного шоу загрожує ще
більшою ескалацією панічних настроїв серед
населення, що на сьогодні є однією з
основних причин ситуації, яка склалася на
валютному
ринку.
З
огляду
на
це
відмовляємося від участі в програмі «Шустер
Лайв» та сподіваємося на ваше розуміння
такої позиції. У свою чергу, ми пропонуємо
авторському колективу програми «Шустер
Лайв» розглянути можливість найближчим
часом залучити до обговорення теми
Ляшко
Савік Шустер
діяльності Національного банку та заходів, що
ним уживаються, не тільки народних
депутатів, але і авторитетних провідних
фінансових
експертів,
представників
банківської спільноти як українського, так і
світового ринку. У першу чергу пропонуємо
запросити до обговорення державних діячів,
голів, профільних спеціалістів центральних
банків та аналітиків інших країн світу, які мали
подібну економічну ситуацію, а також мають
досвід розв’язання подібних викликів та
фінансових криз. Національний банк України
готовий
усебічно
сприяти
запрошенню
провідних світових фахівців фінансової сфери
для участі у програмі «Шустер Лайв»».
До речі, хороша ідея. Але я думаю, що,
можливо, цих провідних фахівців треба не в
програму, а в керівництво Нацбанку замість
Гонтарєвої. Якщо вони кажуть, що ті мають
більший досвід, ніж ті, хто тут зібрався, то
туди їх. До речі, один із цих так званих
провідних фахівців: перший заступник голови
Національного банку Олександр Писарук –
позавчора, в середу, вилетів у Таїланд на
відпочинок. Так що кому гривня валиться...
Очевидно, в Таїланд поїхав переймати досвід
стабілізації місцевої – яка там, бат? – валюти.
От тому їх тут і немає.
Мы сделаем всё, чтобы не возникла после
нашей программы паника и чтобы вот
люди, которые в студии, внезапно не
бросились снимать те деньги, которые в
банке у них лежат. А мы спросили у
людей: «Где вы храните деньги? В банке?
Дома? Вообще нет сбережений?» Ну,
давайте покажем ответ… Итак, «нет
сбережений» – 54 процента людей. Вообще
нет ничего. «Дома» – 33 процента. 13
процентов держат сбережения в банке. «В
какой валюте вы храните деньги? В
гривне? В иностранной?» Это те люди,
которые либо в банке, либо… У них есть
сбережения либо в банке, либо дома. А в
гривне – 56 процентов. И 44 процента – в
иностранной
валюте.
Но
я
вот
Национальному банку хочу вот такой
пример привести: в последнее время
очень
многие
политики
говорили
конкретно о курсе гривны. Вот что они
говорили… (просмотр видео)…
Порошенко,
Ми все зробимо для того, щоби курс цих
12-те
квітня ганебних 13-ти був знижений.
2014-го (запис)
Тігіпко,
23-те Этот курс – это совершенно чёткая величина.
травня 2014-го Вот на сегодняшний момент она должна
(запис)
составлять где-то 9.50 – максимум 9.70.
Яценюк, 27-ме Прийнятний курс – це на рівні 12-ти гривень.
серпня 2014-го Вище ми не можемо витримати.
(запис)
Гонтарєва, 3- На сегодняшний день уровень, к которому
тє
вересня будет двигаться курс, – это 12.50.
2014-го (запис)
Гонтарєва, 10- Сегодняшний уровень, который вы знаете:
те листопада гривна…
13.00,
–
он
совершенно
2014-го (запис) обоснованный.
Шеремета, 12- До кінця року середній курс буде 10.50.
те листопада
2014-го (запис)
Порошенко,
Повернемо курс як мінімум до економічно
18-те
грудня обґрунтованого. Курс не має бути вище 10.00.
2014-го (запис)
Яценюк, 14-те Ми оцінюємо, що середньорічний курс буде на
лютого 2015-го рівні 21.00.
(запис)
Савік Шустер Ну, люди уже видят, что курс доллара к
гривне за 30.00. И я не знаю, что вызывает
больше паники: вот такие программы, где
мы
понимаем…
пытаемся
понять
Пасько
причины, и что… и последствия, и что
делать,
задаёмся
вопросом…
Либо
высказывания
политиков,
которые
конкретно говорят… произносят цифры.
Значит, мы задали нашей аудитории ещё
один вопрос: «Понятно ли вам, почему
обвалилась гривна?» 56 процентов не
понимают, почему обвалилась гривна. А
44 – понимают. Вот. А этим 44-м процентам
можно задать вопрос: «Какая главная
причина, вы считаете, обвала гривны?»
Вот,
скажем,
объективная
действительность, то есть война, падение
ВВП, ну, и всё, что с этим связано.
Расходы, естественно. Некомпетентность
власти или коррупция. Вот, скажем,
Даниил Пасько, вы этой темой глубоко
занимались. Вот как вы считаете, вот эти
факторы или другие?
Спасибо, Савик. Да, действительно, за
последнюю неделю мы перешли… перенесли
большое потрясение. Да и в целом за
последний год. Моя команда за последнюю
неделю изучила 20 случаев гиперинфляции в
других странах мира. Сегодня отчёт, который
мы составили, ушёл на Национальную раду
реформ
и
президенту.
Ситуация
в
большинстве стран очень похожая. Есть две
вещи, которые присутствовали во всех
странах. Первая вещь – это падение доверия
к власти и к национальной валюте. То есть
психологический фактор. И вторая причина,
которая также присутствовала во всех 20-ти
странах,
–
это
чрезмерная
эмиссия,
включение печатного станка для того, чтобы
покрывать
расходы
государственного
бюджета за счёт увеличения денежной
массы. Эти две причины присутствовали во
всех случаях. К сожалению, мы видим, что в
Савік Шустер
Громыко
Украине присутствует и потеря доверия к
национальной валюте, и к элементам
государственности в целом, и излишняя
эмиссия гривны. Помимо этого, к сожалению,
дополнительное давление на курс оказывает
слабость наших экспортёров. В других
ситуациях, если бы произошла девальвация,
это помогло бы экспортёрам, но ключевые
рынки, на которые мы экспортировали нашу
продукцию, тоже находятся в не самом
лучшем состоянии. Россия: наш торговый
партнёр исторический – сокращает импорт из
Украины, и мы сокращаем, соответственно,
экспорт. Мы меньше экспортируем стали изза ситуации на Донбассе. Это очень
негативно влияет на курс. Помимо этого, из-за
военной
ситуации
мы
не
получаем
международных кредитов, мы не получаем
инвестиций, которые мы могли бы получить и
тем самым могли бы компенсировать
недостаток притока валюты в страну. Вот
основные причины, которые на сегодня
оказывают такое давление на гривну. Они
похожи на причины, которые происходили в
других странах.
Пожалуйста.
Ну, я бы назвал, наверное, ещё две причины.
Первая причина – это то, что наша Верховная
Рада знает, какие надо принимать законы,
медлит с принятием законов, чтобы быстрее
получить кредит МВФ. Мы все в ожидании…
Вот надеюсь, в понедельник соберётся
внеочередная Верховная Рада, примут
необходимые законы, и мы наконец услышим
конкретную дату, когда зайдут деньги МВФ. Я
хотел
бы
сказать,
что
деньги
на
стабилизацию
курса
сегодня
нужны
совершенно не большие. То есть из тех сумм,
которые называются МВФ: 17.5… Даже если
Савік Шустер
Сугоняко
дадут первый транш
2
миллиарда…
достаточно 0.5 миллиарда долларов, чтобы
за неделю курс стабилизировался на уровне
вот обещанных 20.00-21.00 гривен за доллар.
Поэтому
первая
причина
–
всё-таки
замедленная реакция Верховной Рады. В
МВФ уже не хотят давать деньги просто под
слова, а они хотят видеть конкретные
действия. А вторая причина, которая, на мой
взгляд, тоже играет большую роль, – это то,
что просто идут голые заявления от
правительства, от главы Национального
банка о том, что курс будет такой-то, «не
паникуйте, курс будет такой-то». А надо
говорить не голые причины, надо каждый
день выходить на пресс-конференции и
сообщать о том, что зайдут деньги МВФ – и
мы устанавливаем фиксированный курс: от
20.00 до 22.00 гривен. Только фиксированный
курс. Уже не надо никаких плавающих курсов,
потому что мы… мы не та страна, где должна
быть… рыночный плавающий курс.
Хорошо. Спасибо. Это вы уже говорите о
том, что делать, да? Я… я бы нашу
программу на три части как бы поделил.
Во-первых,
причины.
Во-вторых,
последствия, потому что здесь много
производителей, которые реально сегодня
страдают. Значит, страдает экономика, нет
рабочих мест. А потом уже, в конце, – что
делать. Александр Сугоняко.
Ми говоримо про причини: чому так
трапилося, що наша національна валюта
обезцінилася? Відповідь – я думаю, всі люди з
цим погодяться – знаходиться в економіці. Не
може бути при економіці, яка лежить, яка не
працює, люди зарплати не отримують, заводи
стоять, там, і так далі... бути міцною валюта.
Це не може бути. Тепер дві... Ключова
проблема – це девальвація довіри до уряду.
Зараз поясню чому. І до Національного банку.
Це принципові речі. Згадайте 4-те квітня
минулого року, коли прем’єр-міністр виступав
з програмою і деякі речі він заявив. Наше
головне
завдання
–
це
забезпечити
макрофінансову стабільність. Позичити гроші,
про що ви говорите. Це було рік назад.
Отримали 4 чи, там, 5 мільярдів для того,
щоби гроші получили, віддали МВФ... І все.
Тобто ця задача не вирішена. Це задача
поточна. Це те, що треба було зробити
сьогодні – вчора, вірніше, – і зняти проблему.
Якби нам у червні-місяці дали 20 мільярдів,
ми мали би 15.00 і не мали б сьогодні
проблем. Але це короткострокова програма
уряду, яка мала бути. До цього уряд мав
додати за цілий рік... він мав додати
довгострокову перспективу: те, що ми
говорили, пане Савіку, з вами про світло в
кінці тунелю. Де програма економічного
відродження України за рік? Ось дві ключові
проблеми, які привели до цього. Це
відсутність довіри до... девальвація довіри до
уряду, девальвація – до Національного банку.
Те... ті інтерв’ю – ви розумієте, це підрив
довіри до інституцій державних. Коли прем’єр
заявляє про те, що 13.00 не витримає курс
бюджет, тепер він каже, що 20.00 нормально.
Національний банк заявляє, що «25.00 ми не
планували», – виявляється на завтрашній
день, що 26.00. Таке враження, що це
спеціальний підрив довіри. Якщо девальвував
Національний банк, національна валюта не
може бути стабільною. Якщо довіра до
Національного банку є і до уряду, і
девальвувала гривня, елементарно: виходять
люди: тобто прем’єр і голова Національного
банку – і звертаються до всіх: «Ви забрали
Савік Шустер
Бала
160 мільярдів, шановні українці, давайте
назад». Вернуть, якщо є довіра. Будуть
забирати, якщо довіри немає. Тобто проблема
кадрова. А тепер – зовсім коротко чотири
проблеми. Дефіцит і поточного рахунку, до
речі, по даним Національного банку,
платіжного балансу – скільки? Мінус 5
мільярдів. Зведений баланс – мінус 13
мільярдів. Не вистачає валюти. Я чую від
прем’єра, що в нас надлишок валюти. У цьому
році у два рази менші обороти на
міжнародному... міжбанківському валютному
ринку, ніж був у минулому... вірніше, у 2014-му
у два рази менший, ніж було у 2013-му році. У
два рази. Тобто тема правди. Це перше:
платіжний баланс. Друге... Ну, вже називали,
я просто говорю. Бюджет. Це емісія і це
інфляція. Значить, що таке інфляція?
Обезцінення гривні по відношенню до всіх
товарів, у тому числі і до долара. Негативні
очікування через недовіру і падіння економіки.
Ось чотири речі. І це вся причина. І мушу
сказати ще: 60 відсотків сьогоднішніх проблем
віддайте Януковичу. 60 відсотків. 30 відсотків
віддайте прем’єру і голові Національного
банку. І 10 віддайте на війну. От така... така
розстановка, диспозиція, так би мовити,
причин.
Виталий Бала.
Ну, це... на мою думку, це насправді наслідки.
І спеціалісти знають, як... інструменти для
того, щоб це робити. Я як простий
громадянин... Ну, от те, що от ми бачили
перелік... Якщо там немає, на мою думку,
відсутності реформ і некомпетентності, то
складається враження, що в нас форс-мажор.
Тобто на мою думку, насправді дві головні
причини – це відсутність – про що говорив пан
Сугоняко, я хочу якраз доповнити... Але це,
Савік Шустер
Крамаренко
Савік Шустер
що він говорив, – з моєї точки зору, це і
наслідки того, що відсутність протягом
конкретного цілого року реальної дії для того,
щоби вирішувати цю проблему. Всі знали, що
ця проблема буде. Дійсно, ми коли бачили
зараз цей графік, усі, коли казали ще рік
назад, там, ну, літом... там, буде 12.00... Що,
хіба не знали, що буде далі? Чому не почали
вживати якихось заходів? І друге – це моє
таке...
суб’єктивна
моя
думка.
Це
некомпетентність людей, які відповідають за
ці речі. Це Національний банк, це фінансів
міністр, да, і глава уряду. Все.
Александр Крамаренко.
На самом деле нужно проанализировать
стартовые условия, с которых мы начали этот
кризис и кризис 2008-го года. Тогда мы кризис
начали с 37-ю миллиардами долларов в
запасах Национального банка. Этот мы
начали… там, по-моему, 15-ти не было. В два
с половиной раза разница… запас высоты
был у нас. Это первое. И плюс сейчас
добавилась война. Тогда девальвация была,
если мне память не изменяет… ну, курс
изменился на 60 процентов. Сейчас он
изменился почти в четыре раза. Вот и сразу
становится понятно почему. У нас очень
маленький запас был прочности у Нацбанка, у
спекулянтов была возможность играть против
него. И плюс каждый месяц 0.5 миллиарда
долларов тратится на то, чтобы платить за
импортный газ. Вот и всё.
Спасибо.
Я
Юлию
Владимировну
Тимошенко приглашаю к микрофону. Его
сейчас принесут. Вот раз… раз уже
Александр Крамаренко упомянул 2008-й
год, то вот чем тот момент крушения
гривны: ну, в два раза – и вот
сегодняшний… Где?.. Где схожести и где
Тимошенко
Савік Шустер
Тимошенко
различия?
Ну, перш за все добрий вечір усім. І пане
Савіку, я хочу підтримати вас, вашу програму.
І мені дуже неприємно, що після славної
революції одне з головних політичних шоу
країни ганяють по каналам. І якось так
незручно дивитися, як його періодично
закривають. Тому я в тому числі і прийшла
для того, щоб підтримати і вашу політичну
програму, і вас особисто. Тому що я вважаю,
що правда, дискусії відкриті, здатність почути
пряму мову – це є невід’ємна складова
демократії. Тому я вас підтримую, і ми будемо
захищати ваше право бути на українських
ефірах.
Спасибо вам.
Я не можу не розпочати з того, що сьогодні
78-й день голодує Надія Савченко. Ви знаєте,
що десять днів тому вона відмовилася від
медикаментозної підтримки. До того вона її
отримувала. Вона не встає практично. Вона
знаходиться на межі життя і не життя.
Сьогодні весь світ, усі лідери ключових країн
виривають її з рук Путіна. Просто виривають.
Вона безмежно мужня, вона не за своє
звільнення голодує, вона ніколи не висувала
таких вимог. Вона голодує на знак підтримки
України в боротьбі проти агресії Путіна. Вона
голодує на знак підтримки кожного, хто
сьогодні на фронті кладе своє здоров’я і
життя. І вона одна... У ній уже 50 кілограмів
ваги, і вона одна стоїть на цих судах перед
обличчям режиму Путіна, і вона говорить їм,
що вони вже майже мерці. Тому що вони
пішли проти світу, проти правди, проти Бога,
проти справедливості, і їх просто не буде: тих
диктаторів, терористів, агресорів. Вона одна
там бореться. Я вірю, що вона вийде на волю,
тому що світ її там не залишить. Президент
Савік Шустер
Тимошенко
бореться за неї. Кожна людина, яка сьогодні
має відношення до захисту прав людини,
намагається її вирвати. Давайте їй усі
побажаємо мужності і стійкості, і здоров’я,
щоб вона залишилася живою. Надія мусить
жити, як мусить жити Україна.
Юлия Владимировна, а можно?.. Вот у
меня есть вопрос к вам на тему Надежды
Савченко. Пётр Мага, пока я буду задавать
вопрос, можешь попытаться найти письмо
Владимира Войновича Владимиру Путину
на тему Надежды Савченко? Вот… и
можешь его зачитать. Оно короткое очень,
очень яркое. А Мустафа Джемилев вчера:
ну, известный политзаключённый, лидер
крымскотатарского народа – он обратился
к Надежде Савченко с просьбой её
прекратить голодовку, потому что уже
весь мир знает, а Россия не та страна,
которая страдает – то есть руководство
России, я имею в виду, да?.. Не та… вот не
те люди, которые будут обращать
внимание на её страдания. Есть какая-то
возможность к ней обратиться? Ну, вы,
наверное, можете, чтобы она всё же не
голодала…
До Надії я звернулася вже просто безліч разів
з проханням припинити голодування. До неї
звернулися лідери всіх наших українських
конфесій, вони попросили її припинити заради
її боротьби, заради нашої спільної боротьби...
попросили залишитися її живою. Безліч
людей... Папа Римський звернувся і до неї, і
до Володимира Путіна так само. Я можу вам
сказати, що вона твердо, абсолютно чітко, з
повним усвідомленням сказала, що вона не
кине голодування. Вона дуже коротко
відповіла: або свобода і мир в Україні, або
смерть з гідністю. Вона не кине голодувати.
Савік Шустер
Мага
Савік Шустер
Мага
Це людина зі сталі, це людина, яка просто
має волю нелюдську. Тому тут єдине
залишається: це негайно Путіну її звільняти.
Сьогодні є маленький шанс, що її звільнять на
підписку про невиїзд, і вона буде жити в
посольстві України в Російській Федерації. Я
думаю, що дуже важливо її підтримати. Є
петиція від українців до Наді, які просять її
припинити
голодування.
Хто
може,
приєднайтеся. Це в Інтернеті є. Я прошу:
просто скажіть їй слова підтримки. Їй кожен
день ми передаємо через адвокатів стоси
листів, і вона тримається на цьому. Вона
вірить в Україну, а я знаю, що ви вірите в неї. І
ми в неї віримо.
Пётр, ты нашёл?
Ну, я знаю, що у нас є готовий скріншот цього
листа. Ми можемо показати його.
А, давайте покажем. Владимир Войнович –
это… Да, это… ну, я бы сказал, это
великий писатель российский. Это… он
писал про войну. Это автор «Солдата
Чонкина», да? Это легендарная фигура в
российском диссидентстве и вообще в
российской
культуре.
Вот
что
он
написал… Давайте мы это всё же… мы
послушаем это письмо.
«Если молодая украинская героиня Надия
Савченко умрёт в российской тюрьме от
голода, это, может быть, никак не оскорбит
чувства вашего электората, но вам следует
подумать о том, какое впечатление это
произведёт
на
мировое
общественное
мнение.
Вполне
возможно
и
легко
предсказуемо, что оно отреагирует на это
даже острее, чем на присоединение Крыма в
войну в Донбассе. Люди так устроены, что
иногда смерть одного человека потрясает их
больше, чем гибель сотен на поле боя». Я
Савік Шустер
Тимошенко
перепрошую, я далі не бачу, бо воно за
спинами...
«Отношение к вам за пределами нашей
страны», – то есть России, – «и сейчас
незавидное. Но после смерти Савченко
вам лучше будет не появляться в
столицах западных государств. Толпы
людей
будут
встречать
вас
оскорбительными
выкриками
и
швырянием в вас чем-нибудь дурно
пахнущим, а
имя
Савченко
станет
нарицательным. О ней будут слагать
легенды, писать книги, снимать фильмы и
называть её именем улицы и площади.
Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя
и Россию и не допустите гибели этой
отважной женщины. Судя по вздорности
обвинений, которые ей предъявлены, она
должна
быть
просто
освобождена.
Владимир
Войнович,
Москва,
25-е
февраля». И это письмо – открытое
письмо президенту России Владимиру
Путину.
Я хочу подякувати Володимиру Войновичу і
сказати, що Надія звернулася з листом до
всього світу. І вона попросили 1-ше березня
зробити днем, коли вийдуть в усіх столицях
світу, де тільки можливо, люди на підтримку
України, українства і на підтримку її, тому що
вона розраховує, що до 1-го березня вона ще
буде у свідомості. Ми на Софіївській площі 1го березня проводимо в 13:00 молебень усіх
конфесій України за Україну, за мир, за всіх,
хто сьогодні бореться на фронтах за Україну, і
за Надію Савченко. Я закликаю всіх, хто може
прийти... О 10:00 ми звернулися до всіх
церков провести в усіх церквах України
молебень такий самий: за Україну, за мир, за
людей, які сьогодні на фронтах захищають
нас, хто вже пішов з життя, хто ще бореться, і
за Надію Савченко. Ми хочемо, щоб сила
молитви: а я вірю в силу молитви безмежно...
щоб сила молитви могла повернути нам і мир,
і повернути нам Надію. Надію Савченко –
обов’язково. Я прошу всіх долучитися. А зараз
питання, яке ми обговорюємо, – воно
нероздільне від успіху і процвітання України.
Це наша здатність побудувати Україну, яка
буде
сильною,
яка
буде
заможною,
стабільною. І це буде в тому числі наша
відповідь агресорам. Це буде в тому числі
наша позиція, яка не дозволить нам
зламатися всередині. І тому курс гривні – це
не просто курс гривні. Ми не можемо його так
розглядати. Курс гривні або стане нашою
зброєю проти всього, що ми боролися багато
років, або може стати зброєю проти нас. І
тому сьогодні треба так це говорити. І в першу
чергу я могла би підтримати всіх лідерів
політичних України, які давали прогнози
гривні, починаючи від 9.50, 11.00, 13.00... І
вони праві, повірте мені. Вони праві, тому що
курс, який вони називають, – це економічно
обґрунтований курс. Сьогодні ми говорили про
торгівельний баланс. А це експорт і імпорт.
Він у нас майже рівний. Там 6 мільярдів
різниці. Для загального валютного обігу в
Україні це невеликі копійки. Ми говорили
сьогодні про платіжний баланс. Його дефіцит
вирівнюється. Але я хочу вам сказати, що не в
цьому причина. Не економічні причини лежать
в основі. І до речі, я згідна з паном Сугонякою:
це не війна. Я можу погодитися з паном
Деном Паськом, що є дуже чіткі і дуже
зрозумілі причини, чому наступає падіння
національної валюти. І я не хочу з вами
говорити гаслами – я хочу говорити з вами
цифрами. Я з великою повагою відношуся до
вас, до всіх, хто дивиться зараз нашу
програму. Ви мусите розуміти причини
проблем, наслідки і як із цим боротися. Перша
причина і головне – це те, що в Україні,
починаючи практично з середини минулого
року, іде нестримна, абсолютно нічим не
обґрунтована емісія української гривні. Я
прошу: покажіть перший слайд, тому що вам
важливо знати цифри. Цифри говорять самі
за себе. Подивіться, будь ласка, 2012-й рік. У
нас доходи державного бюджету були 346
мільярдів гривень. Емісія за весь рік, яка
підтримувала економіку, закривала дефіцити,
склала 62 мільярди гривень. Це те
співвідношення, яке не порушує балансу і яке
не порушує стабільності гривні. Я хочу, щоб
ви звернули увагу на 2014-й рік. Подивіться:
доходи державного бюджету фактичні – 356
мільярдів гривень. Подивіться на емісію
готівкову і безготівкову: 461 мільярд гривень.
Це більше, ніж доходи державного бюджету.
Країна так не може зберегти гривню, вона не
може так витримати економічні випробування
і не може жити. Подивіться на останній місяць
2014-го року. Грудень-місяць: 37 мільярдів –
доходи бюджету. 80 мільярдів – емісія. Це
вирок гривні. Це перша ключова глобальна
причина, чому ми з вами сьогодні стали в
чотири рази бідніші як країна і в чотири рази
бідніший
кожний
громадянин
України.
Зруйновано практично все. Але це лише
перша причина, але вона не остання. Є друга
причина. Це те, що абсолютно бездумно, без
будь-яких контролів правильних і пояснень
робиться рефінансування приватних банків.
Що таке рефінансування приватних банків?
Це просто напряму даються банкам гроші. У
той час, коли нам потрібно пропускати це
через економіку, через підняття практично
кожної галузі, включаючи оборонку. У нас
напряму гатяться гроші на приватні банки,
приватні банки роблять третій крок, який
руйнує гривню. Я прошу: покажіть другий
слайд, будь ласка. У другому слайді ви
побачите, що 121.8 мільярдів гривень
напряму перераховано приватним банкам.
Тим, які зареєстровані в офшорах, і навіть
банкам, які мають російське походження.
Скажіть, будь ласка: це що? Де контроль за
цим? Ви знаєте, що зі 121-го мільярда і 800-т
мільйонів... 109 мільярдів на сьогоднішній
день
не
повернуто
рефінансування
Національному банку. Ці гроші ніколи вже не
повернуться
українському
бюджету
і
українському Національному банку. 109
мільярдів – це, по суті, вважайте, четверта
частина бюджету України. І я говорю вам
бухгалтерські цифри, в яких немає жодної
емоції. Але це не все. Я хочу сказати, що
третя причина – це пряма корупція. Покажіть,
будь ласка, слайд номер чотири. Слайд
номер чотири – це перелік банків, які
безпосередньо
засновані
командою
Януковича або його «родиною». От вони всі:
їх імена. І біля кожного імені точна
бухгалтерська цифра, яка отримана від
Національного банку після революції банками
Януковича. Які мусили бути конфісковані в
рахунок оплати того, що він забрав у держави.
Загальна сума тільки на банки, які належать
Януковичу, – 19 мільярдів 230 мільйонів 175
гривень. Це пряма корупція. Я вам говорю це,
тому що я знаю, про що я говорю. І це
означає, що якщо ми знаємо правду, ми
стаємо сильнішими. Тому що це потрібно
зупиняти. Я прошу: будь ласка, наступна...
наступний слайд. Прошу: покажіть слайд
номер три. Це якраз золотовалютні резерви
Голос
Тимошенко
Голос
Тимошенко
наші. Це до експертів. Якщо ви оперуєте
цифрами, називайте цифри вірно. Тому що
від цифри залежить те, як розуміє країна стан
справ. Будь ласка, січень 2010-го року – це
після фінансової світової кризи 2008-2009-го
року. Януковичу було здано 25 мільярдів 285
мільйонів гривень золотовалютних резервів.
Це достатньо, щоб країна мала стабільну
валюту, щоб вона жила, працювала і щоб ні
на йоту не коливалося наше економічне
життя. Уже Янукович здав після революції
новій владі 17 мільярдів 805 мільйонів. Тобто
насправді ці гроші так само були виведені із
золотовалютного резерву, тому що ніяких
економічних
передумов
зменшення
золотовалютного резерву на кінець правління
Януковича, крім корупції і виведення грошей
за межі України, не було. У нас була
нормальна економічна ситуація і не було
ніяких потрясінь, які би це обґрунтовували.
У 2014-му році?
Це на...
На початок?
На січень 2014-го року. А тепер – січень 2015го. 6 мільярдів 419 мільйонів. Але при цьому
останній стовпчик: 17 мільярдів 600 мільйонів
– це те, що за 2014-й і початок 2015-го року
прямо через рефінансування Національного
банку приватним банкам виведено в офшорні
зони в доларах США. 17 мільярдів 600
мільйонів. У нас насправді ці гроші могли би
бути в золотовалютному резерві. Як діє
механізм?
Національний
банк
віддає
спеціальні гроші рефінансування приватному
банку, приватний банк віддає не... абсолютно
нічим не гарантовані кредити приватним
підприємствам, які контролює, приватне
підприємство заключає імпортні контракти на
імпорт, який ніколи не буде поставлений в
Україну. Імпорту немає, гроші напряму пішли з
Національного банку, з валютного ринку...
напряму пішли за межі України і ніколи не
повернуться. Тому я вважаю, що сьогодні цією
інформацію володіють усі: президент України,
який
десять
років
очолював
раду
Національного банку... Він знає досконало
фінанси держави. Прем’єр-міністр країни, який
два роки працював у банку і навіть очолював
Національний банк. Він знає ситуацію. Ми
знаємо, що Гонтарєва є, як кажуть,
досвідченим
фінансистом.
І
те,
що
відбувається, – це не пояснюється жодними
економічними або фінансовими аргументами.
Скажіть, будь ласка: яким аргументом може
пояснити Національний банк перерахування
майже 25-ти мільярдів гривень «Приватбанку»
в якості рефінансування в той час, коли
«Приватбанк»
настільки
стабільний
і
заможний, що він може відрефінансувати
Національний банк України сьогодні? Як таке
може трапитися? І таких банків можна
перераховувати як мінімум за січень-місяць
11. Це говорить про те, що президент країни,
прем’єр-міністр країни, генеральний прокурор
просто зобов’язані негайно розібратися з
такими речами. Мусить бути прослідкована
кожна гривня, яка пішла з Національного
банку на банки приватні: куди вона потрапила
і як вона повернулася в Україну. Не можна так
робити. Це я назвала три ключові, глобальні
причини. Але є ще четверта причина. Це
абсолютно
безглузде
управління
Національним банком у час кризи з гривнею.
Чому? Тому що всі заборони, які введені
Національним банком: заборона, наприклад,
міняти долари і гривні без пред’явлення
паспорту, наприклад, обмеження, які сьогодні
є на готівкові обміни, наприклад, це
обов’язковий продаж валюти, коли сюди
заходить валюта... Усе це призводить до того,
що ринок: навіть залишки – він іде в тінь. І
тому сьогодні ми маємо чотири курси гривні:
один – який нічого не означає: офіційний, – і
три тіньових курси, які руйнують усю
економіку. Я можу сказати вам, що саме тому,
що немає економічного підґрунтя під падінням
гривні, її можна відновлювати. Можливо
ставити її на місце. Для цього є чіткий,
абсолютно відомий усім банкірам досвідченим
алгоритм дій. Перше, що треба зробити
негайно, – це припинити необґрунтовану
емісію гривні. Ви думаєте, її припинили? Ні.
Наприклад, якщо в грудні-місяці вони
емітували 80 мільярдів, то в січні-місяці така
емісія досягла 31-го мільярда за один місяць.
Це означає, що продовжується абсолютно
хибний курс на друк української гривні, що її
знищує в той день, коли гривня надрукована.
Тобто перший захід, який треба зробити, – це
припинити друк гривні. Друге, що треба
робити негайно... Сьогодні оці надруковані
гривні – вони знаходяться на коррахунках
комерційних
банків.
Це
називається
«ліквідність банківської системи». Так от
сьогодні вона зашкалює. І це та вільна гривня,
яка обвалюється на долар і його топить. Тому
треба всіма банківськими інструментами
Національного банку забрати цю гривню,
стерилізувати її і зробити так, щоб зайвої
гривні не було на ринку. Це миттєво зупинить.
Третє, що потрібно робити, і теж невідкладно,
– це відмінити всі обмеження на обмін валют,
на конвертації, відкрити ці спокійні обміни в
комерційних банках, а не в тіньовій сфері, яка
сьогодні працює на ура. Ви розумієте, що...
Ну, приводжу вам приклад, да?.. Декілька днів
тому: вчора чи позавчора – викидає
Національний банк на міжбанк гривню...
Вірніше, долар. Продає по 21-й гривні за
долар. Розумієте, що це таке? Одному з
банків. Не хочу називати просто. Тому що цей
банк зв’язаний з одним із політиків. 21 гривня
за долар. Тут же виходять ці гроші практично
на чорний ринок і торгуються вже до 30-ти
гривень за долар. Спекуляцію треба
прибирати. А це означає, що треба всі
заборони зняти, треба відкрити, як дихати,
цей ринок. І тоді почне воно потроху
функціонувати. Наступний крок, який треба
робити: безумовно, негайно нам потрібно
отримати допомогу МВФ. Але це не причина,
як тільки що було названо. Не причина, що
там невчасно це зробили... Як уряд вніс, так і
зробимо. МВФ – це наслідок. Ви розумієте?
МВФ – це швидка допомога. І коли вони
приїжджають, вони не реформи роблять. Вони
роблять хірургічну фінансову операцію. Вони
говорять, що «ви нагосподарювали так, що у
вас, наприклад, дефіцит 25 мільярдів,
відсікайте цей дефіцит – і тоді ми вам дамо
гроші». Це не реформи – це секвестри. І
секвестри приводять до того, що бездарні
уряди – вони вимушені скорочувати соціальні
видатки, тому що МВФ без цього не дає
грошей. МВФ – це наслідок, а не
першопричина. Я можу сказати ще один крок,
який треба робити просто негайно, що
стосується стабілізації курсу гривні. Нам
потрібно перевірити кожну гривню, видану
приватному банку Національним банком. Нам
потрібно
негайно
зупинити
право
передплачувати імпорт. Ви розумієте: 100
відсотків переплати за імпорт – усе, долари
виведені за межі України, а потім не поступає
товар. І треба скоротити той термін, який
відводиться в кризу, на повернення або
валютної виручки, або товарів за імпортними
контрактами. Сьогодні там 90 днів, треба
скорочувати до 20-ти. Тобто я можу
продовжувати, тому що є ще другорядні речі,
але ще одна дуже важлива справа, про яку я
хочу сказати: довіра – правильно. Це
величезний фактор. І як би хто не відносився
до голови Національного банку... Можливо,
вона
гарна
людина.
Можливо,
вона
недосвідчена і таке наробила з країною. Але
для того, щоб відновити довіру, нам негайно
треба поміняти голову Нацбанку. Тому що
вже, на жаль... ми не зможемо відновити
довіру, навіть якщо отримаємо кредити МВФ,
то все одно недовіра до цієї людини буде. А
тепер – питання: а кого ставити головою
Національного банку? Тому що легше за все
сказати: «Ну, хай іде». А кого поставити? Я
вважаю, що в такий складний для держави
час, де Національний банк може стати або
осередком нестабільності і корупції, або
осередком наведення економічного ладу в
державі, треба нашому президенту, уряду
звернутися до міжнародної спільноти. Є
безліч прикладів країн, які потерпали від
кризи, коли світова фінансова спільнота
надавала людину з іменем у світі, якого
поважає весь світ і знає весь світ. Ну, типу
Бальцеровича,
наприклад.
Які
можуть
прийти... І всі точно знають, що кожен крок
професійний, кожен крок обґрунтований, і там
немає жодної краплі корупції або лобізму.
Тому що коли банки ключових керівників
держави зараз збільшують капітали в десятки
раз, то недовіра в банківській сфері до всієї
системи є. Я можу запропонувати, до кого
можна
було
би
сьогодні
звернутися.
Наприклад, є один з відомих фінансистів, який
сьогодні професор-викладач, а в той же час і
дуже професійний практик. Якщо я не
помиляюся, Андрій його звуть Кириленко. Він
громадянин Сполучених Штатів, але з
українським корінням. Це дуже добрий
фахівець, можна було би його запросити. Я
просто раджу... І я би так діяла, тому що це
прийшов час для того. І можу вам сказати, що
як би важко зараз не було, я хочу, щоб ви
знали, що з цієї скрутної, жахливої ситуації: а
вона жахлива... але вихід є. Тому що ці
негаразди в економіці, які сьогодні є, не
ґрунтуються на економічних проблемах. Вони
є або наслідком абсолютної непрофесійності,
або наслідком серйозної корупції. Але в будьякому випадку це можливо прибрати. І тому я
знаю, як важко сьогодні. Я... я не хочу навіть
зараз прикрашати цю ситуацію. Тому що
нещодавно один із моїх друзів був у магазині,
і повернулася ця людина просто зі сльозами
на очах, тому що біля нього абсолютно
нормальна жінка, дуже добре вдягнута, але
вона купувала дві цукерки для своєї дитини. І
їй зважували дві цукерки. Розумієте, це те, що
переходить усі межі. У нас сьогодні в аптеках
немає людей. І не тому, що ліки не потрібні.
То я хочу сказати, що в такі скрутні часи уряд
мусить робити дуже важливі речі. Вони
антикризові, вони, можливо, важкі для того,
щоб їх зробити швидко, але все, що сьогодні
мусить робити уряд, треба розділити на три
етапи і на три частини. Частина номер один –
це треба антикризові заходи, які можуть
зупинити крайню трагедію в родинах
українців. Я що маю на увазі?.. Ви знаєте, що
зараз усі товари першої необхідності: сіль,
цукор, гречку, крупи – просто розмітають у
магазинах. Ви знаєте, що зараз люди
намагаються на останні копійки щось купити
по старим цінам, залишаючи практично свої
бюджети родинні без будь-яких запасів. І
сьогодні те, що зараз вперше мусить робити
уряд: вони мусять зібрати всіх власників
торгівельних мереж і домовитися з ними, і
прийняти відповідний закон у парламенті: це
пройшло би за півгодини, – щоб їм дали
можливість конвертуватися зараз по певній
пільговій лінії для закупки імпорту в роздрібні
мережі. Це означає, що вони хоча би будуть
імпортувати, що вони хоча би будуть щось
купувати.
Вони
сьогодні
не
можуть
спрогнозувати курс «гривня-долар». Якщо не
зробити цього,
може
просто
рухнути
роздрібна торгівля. Але може і не рухнути. Я
не хочу, щоб тут були якісь панічні настрої.
Якщо зараз зібрати всіх власників мереж
торгівельних і сказати, що «перше, друге,
третє, четверте, п’яте у вас буде», вони
зроблять нормальну ситуацію у роздрібних
мережах. Хоча інфляція, яка народжена
падінням курсу гривні, – вона зараз
невідворотна. Ви розумієте: курс, імпорт на
кордоні, на чотири рази множиться ціна. Ну,
тут же арифметика для першого класу. Тому
інфляція просто катастрофічна. Якщо ми
розуміємо, що інфляція катастрофічна, друге,
що мусить робити уряд: він мусить залишити
хоча
б
мінімально
платоспроможними
українців. А це означає, що це помилка:
скорочувати баланс бюджету... дисбаланс
бюджету за рахунок того, що вже другий рік не
індексуються пенсія і заробітна плата. Повірте
мені: це не питання зараз соціальних навіть
стандартів.
Це
питання
купівельної
спроможності людей, яка може призвести до
спонтанного подальшого обвалу економіки.
От у чому проблема. І тому якщо у нас 109
мільярдів не повернуто рефінансування
приватними банками, а наприклад, обсяг
Тимошенко
(продовження)
індексації на 2015-й рік складає 20 з копійками
мільярдів, ви розумієте, що гроші реально під
це можуть бути знайдені. Але для цього треба
розуміти це і бажати це зробити. Інакше люди
стануть неплатоспроможними і вони за собою
потягнуть нову платіжну кризу. Тому що не
буде чим платити за електроенергію, за газ,
за тепло, не буде чим заплатити за товари.
Усе, це називається «економічний колапс». І
тому друге, що треба робити: розумно, без
популізму, але трохи проіндексувати всі
доходи. Не може такого бути: ціни – в чотири
рази, пенсії і заробітні плати – на рівні 2000...
початку 2013-го року. Це помилка економічна.
Розумієте? Третє, що треба зробити...
У нас обов’язково в країні мусить бути
визначений перелік 100-та найменувань
невідкладних ліків: знеболюючі, ліки, які для
особливо важко хворих. І по цьому переліку
треба забезпечити валютою: причому по
абсолютно хоча б офіційному курсу – ну,
скажемо так: забезпечити купівлю оптову
таких ліків. Якщо вийти безпосередньо на
виробника
і
закупити
оптом,
можна
стабілізувати на два-три місяці ціни на
першочергові ліки. І це означає, що ми маємо
хоч трохи часу стабілізувати гривню і
стабілізувати практично ринок ліків. Я хочу
вам сказати, що ці заходи є вкрай
невідкладними. Але далі нам потрібно
перейти від кризових до стабілізації... від
кризових заходів до стабілізації. А тут кредити
МВФ, збалансування бюджету, але не за
рахунок зменшення пенсій, тому що це себе
вбити... Це не пенсіонерів убити – це країну
вбити. Тому що вони просто стануть для
економіки України безмежним тягарем, якого
доведеться дотувати тому ж самому бюджету.
Це ж очевидні речі. І тому я говорю вам, що
збалансувати бюджет, отримати кредит МВФ,
стабілізувати гривню за рахунок припинення
емісії і припинення корупції – цей мінімальний
пакет дасть нам надію на стабільність. І третій
етап – це вже розігрів економіки. А там зовсім
інші потрібно робити кроки. Там треба робити
все для того, щоб бізнес був звільнений
тотально. Досвід країн, які виходили з кризи, у
тому числі полягає в тому, щоб нульову
ставку податків для мікробізнесу ввести, щоб
можна було на період виходу з кризи
самозайнятим людям, людям, які займаються
малим бізнесом, взагалі нічим не бути
зв’язаними. Вони мусять працювати, як
дихати. Сьогодні наш бізнес – він... ну, він
просто знищений. Побори... Що, можна те, що
беруть сьогодні на митниці, пояснити війною?
Що, можна те, що сьогодні беруть у
податковій, пояснити війною? Відкати за
повернення ПДВ – це війна? За кожний
контейнер по 10-20 тисяч доларів – це війна?
Хабара. Це не війна. А скажіть мені, будь
ласка: це війна, коли Ярема: це наш колишній
генеральний прокурор – з трибуни Верховної
Ради – це він не пошепки в кабінеті говорить...
з трибуни Верховної Ради він оголосив
результати розслідування, які є в нього в
руках, по державним монополіям... Ну, може,
не знайду. Вибачте, будь ласка: трохи
хвилююся, тому що... Ну, можу сказати так. Це
генеральний прокурор... НАК «Нафтогаз» – 3
мільярди 600 мільйонів витрачено по
корупційним схемам. «Енергоатом» – більше
300-т
мільйонів.
Ну,
можна
відкрити
колишнього
генерального
прокурора
і
подивитися. З трибуни Верховної Ради. Це
що, війна? Ні, це не війна. Це хамство.
Розумієте? Корупційне, політичне хамство, з
яким треба практично завершувати. Я рік
намагалася не виходити до мікрофонів... Ви
бачите: я в коаліції, уся наша партія в коаліції,
ми намагаємося голосувати все, що можемо
голосувати. Ми робимо те, що можемо
робити. Ми мінорітарії. Ми дуже дякуємо всім,
хто проголосував за нашу політичну силу, але
ми сьогодні майже не впливаємо на
голосування. Сьогодні є достатньо голосів без
партії «Батьківщина». Але я хочу вам сказати,
що навіть там ми намагаємося щось робити.
Я мовчала багато місяців, тому що я вважала,
що треба або виходити і говорити так, як є
насправді, тому що вас не можна тримати
просто заручниками в цій тіньовій грі... Або
якщо не виходити, то не виходити, тоді нічого
не говорити. Тоді впливати там, де можеш, у
парламенті. Я вирішила сьогодні прийти до
Савіка тільки тому, що я вважаю, що коли
публічно названі причини, неможливо буде їх
не прибрати. Коли публічно названі корупційні
схеми, неможливо буде їх не зупинити, тому
що це вже буде для міжнародної спільноти
дуже великим аргументом, щоб впливати
іншим чином. Ми з вам зобов’язані виграти...
виграти на всіх фронтах – розумієте? Ми
зобов’язані з вами підняти економіку. Але не
за рахунок того, щоб забрати в людей
останнє. Ви знаєте, що я, ну, розумію, що таке
збалансувати бюджет. Я два роки в кризу цей
бюджет латала як могла, я знаю, як сьогодні
доводиться працювати Арсенію Яценюку.
Йому важко. Але в той же час не можна
сьогодні,
наприклад,
вносити
для
збалансування бюджету такі речі, як,
наприклад, пенсійний закон 2212. Дорогі друзі,
я оголошу, тому що завтра-післязавтра партію
«Батьківщина» будуть різати на шматки і
розповідати, що ми проти МВФ і що ми не
голосуємо за бюджет. Ні, ми готові голосувати
за бюджет. Розумієте? Ми готові голосувати
за всі закони, але не такою ціною. Тому що
завтра закон 2212 – це зменшення для
працюючих пенсіонерів пенсій на 15 відсотків.
Поясніть: чому? Якщо людина вже пішла з
останніх сил ще попрацювати для того, щоб
заробити собі хоча б на їжу... Сьогодні
заробітна плата разом із пенсією, якщо
скласти, складає від 50-ти до 100-та доларів
максимум. А то іноді 30-40 доларів у місяць. Я
хочу вам сказати, що я ніколи не зможу
підтримати поетапне підвищення на п’ять
років пільгового пенсійного віку для жінок. Не
зможу. Тому що це, по-перше, бюджету ні
копійки не принесе, а по-друге, це абсолютно
нелогічно в ситуації з Україною. Тому що кому
хочуть підвищувати цей пільговий вік?..
Дояркам, працівникам... жінкам, які працюють
в особливо шкідливих умовах, жінкам, які
працюють водіями міського пасажирського
транспорту і так далі. А крім того, ми ніколи не
підтримаємо збільшення на п’ять років
страхового стажу для осіб, які мають право на
пільгову пенсію. Пільгова пенсія – це на
шкідливих роботах. Це не чиновники –
розумієте? Це люди, які втратили своє
останнє здоров’я на тих роботах, які іноді
несумісні із життям. Шахтарі, наприклад. Їм
теж тут практично все знімають, що можна
зняти. Крім того, збільшують на п’ять років
страховий стаж для призначення пенсій усім
освітянам,
усім
працівникам
охорони
здоров’я... Ну, всім найбагатшим людям
України. Ну, скажемо так. Чому? За які
заслуги? За які провини? І я хочу вам сказати,
що такі речі неможливі. Крім того, для всіх,
хто зараз виходить на пенсію, заморожують
базу обчислення пенсій на рівні 2012-го року.
Чому? Тому я просто хочу попередити всю
країну: завтра-післязавтра «Батьківщину»
будуть критикувати, принижувати, сварити.
Ми не проголосуємо за цей закон. Можливо,
ми би думали про це, якщо би ми не знали
інших чітких ресурсів, які можуть сьогодні
наповнити бюджет значно більше, ніж те, що
зараз задекларовано. Ви знаєте, скільки цей
пенсійний закон дає економії бюджету? 3.9
мільярдів гривень. А тепер я хочу показати
вам слайд номер сім, просто щоб ви розуміли,
в яких ми працюємо сьогодні пропорціях.
Покажіть слайд номер сім. Це буде цікаво
подивитися
і
профі,
економістам,
і
громадянам України. Мова йде про те, що в
абсолютно
зубожілій
Україні
всі
збалансування бюджету відбуваються за
рахунок найбідніших людей. Там, де вже
немає що брати, там, де вже практично, ну,
забирають життя разом із цією останньою
копійкою. А в той же час у нас, наприклад,
оподаткування дивідендів: а дивіденди – ви
розумієте, що це все ж таки люди, які можуть
жити, можуть працювати... Як правило,
дивіденди у нас сьогодні мають монополії, у
нас сьогодні мають супермонополії великі
дивіденди... Так чому в такій бідній країні як
Україна оподатковуються 5-ма відсотками
дивіденди?.. А подивіться на інші країни.
Наприклад, Китай – 50 відсотків. Норвегія –
27. Японія – 25. Італія – 26. Німеччина – 25.
Ну, не бачу вже, вибачте... Бельгія – 25. І
Австрія – 25. Скажіть, будь ласка: чия це
політика? Ви знаєте, що якщо ми навіть до 17ти піднімемо оподаткування дивідендів
заможних людей, ми можемо до 20-ти
мільярдів додатково отримати в бюджет? А
ми у пенсіонерів забираємо 3.9. Це абсолютно
несправедлива політика. Чому не піднімають
на дивіденди податок? Та тому, що всі, хто
практично вирішує політику країни, сьогодні
отримують дивіденди. Ну вони ж по собі бити
не будуть. І тому коли я вам багато років
говорила, що бізнес не може бути одночасно
політикою і владою, я говорила не про
конкретні прізвища, а я говорила про концепт
організації управління державою: що не
можна ось такі речі. Вони абсолютно
недопустимі. А тепер хочу показати вам два
слайди, які показала професор Лібанова. Це у
нас... Ви знаєте, все експертне середовище
знає цю жінку. Вона займається соціальними
питаннями. Вона дуже поважна людина в
експертних колах. Я прошу: покажіть, будь
ласка, слайди, де можемо побачити...
Наприклад, слайд номер 6. Покажіть слайд
номер 6 – і ви побачите всю різницю. От
дивіться: в Сполучених Штатах Америки 1
відсоток найбагатших людей складає 37
відсотків доходу бюджетів всіх рівнів. В
Україні 1 відсоток найбагатших людей формує
4 відсотки нашого зведеного бюджету. Все
інше, на жаль, за рахунок вас: хто немає
ніякого відношення до багатства. Ось так
виглядає загальна картина. І це не мій слайд.
Це слайд людини, яку поважає все експертне
середовище України. Слайд номер 5 ще
більш яскравий. Слайд номер 5. Ось дивіться:
якщо взяти всі пільги, які отримує країна –
вірніше, дає країна, – за 100 відсотків, то
найбагатші мешканці України мають 23
відсотка цих пільг. Тобто їм пільгують все.
Вони не платять за землю, на якій стоять їх
підприємства, а кожен громадянин за землю,
де стоїть їх будинок, платить, вони не платять
за землю під енергетичними об’єктами і вони
навіть не платять за землю під своїми
мисливськими угіддями, де у них по 100 тисяч
гектарів, по 30-40 тисяч гектарів мисливських
Савік Шустер
Тимошенко
Бала
угідь. Жодної копійки не платять. Це я вам
навела самі яскраві приклади. І тільки
найбідніші люди країни отримують з усього
обсягу пільг, які в Україні, всього 3 відсотки.
Практично
люди,
які
найбідніші,
не
пільгуються. В інших країнах все навпаки. І
тому, дорогі мої, я хочу просто вам сказати,
що як би важко не було під час війни, як би
важко сьогодні не жила країна, нам потрібно
просто
професійно,
чітко,
правильно,
ефективно країною управляти. В тому числі з
елементами справедливості, в тому числі з
правильним
формуванням
бюджету,
з
правильним покриттям дефіцитів і з чесним
ставленням до країни і до людей. І війна тут ні
при чому. Війна – це наше велике горе, де,
дійсно, ми виборюємо право бути народом,
бути нацією, бути країною, мати свою землю.
Ми виборюємо це важкою ціною. Але ми не
маємо права тримати в тилу ще одну війну:
війну багатих людей, які при владі проти
власного народу. Заробляти на війні
морально ницо. І тому я вірю в Україну, вірю в
усіх нас і вірю, що все буде добре.
Виталий Бала.
Все буде добре. З цією думкою – я хочу, щоб
ми закінчили.
У мене є питання до Юлії Володимирівни.
Дивним чином... Я теж рік не критикував уряд,
я тримав паузу. Я вважав, що дійсно, перші
півроку – це треба було втримати ситуацію.
Далі потрібно було розвиватися. Але я
вважаю, що ми маємо все-таки говорити
більш відверто, чому все це відбувається. Це
все відбувається... Ось тут я з вами
погоджуюсь. Коли в свій час в виборчу
кампанію...
Треба
зламати
олігархічну
систему в Україні. Що таке ця система? Вона
ще є породжена саме корупцією. Зараз стала
Ляшко
Савік Шустер
Ляшко
Тимошенко
Ляшко
в цій системі корупції. Є вищий рівень,
менший,
ще
менший.
Я
би
радив
Антикорупційному бюро, яке зараз буде
зроблено, зайнятися в першу чергу не
попередниками, а починаючи з лютого-місяця
минулого року, ось тими, хто працював. Я
думаю, ми маємо цим в першу чергу
зайнятися. Ви дуже багато все класно
розказали. Ви розумієте, Путін не дасть нам
стати успішною країною? За любих умов він
буде намагатися нам завадити тільки по одній
простій причині: бо, виявляється, українці
прокинулися від летаргічного сну – так? – і
сказали: "Ми не є меншовартними, так? Ми
насправді старший брат, якщо взагалі ми
родичі, бо ми були раніше". І для Путіна це
нонсенс. Вони ніколи не визнають, що ми
були раніше і ми старші, порівняно з
росіянами. І він буде все робити, щоб ми не
стали успішною державою. Що таке успішна
держава? Це сильна економіка. Ну, крім,
безумовно, обороноздатності, боєздатності
армії і так далі, і так далі. Але без подолання
корупції, цього всього не буде. На моє
переконання... От я зараз вас слухав: все
класно. Ідіть і робіть. В чому проблема? Я от
вважаю, в Україні зараз є тільки два політика,
які не залежать від олігархів. Це Порошенко і
Тимошенко. Ідіть заключайте з ним якийсь
союз і починайте працювати. Хватіт говорити.
Це жарт?
Олег Ляшко.
Я думаю, що більшість людей з вами не
погодиться. Юля от показує такі цифри, каже,
там, про якісь банки. Правда, чомусь не
називає ці банки. Соромиться чи тому, що про
політиків...
Ні-ні-ні, банки були на картинці всі.
Ви знаєте два банки в Україні, які за
Голос
Ляшко
результатами 14-го року продемонстрували
феноменальні результати своєї діяльності?
Хто не знає – скажу. Це банк Порошенка і
банк Гонтаревої. Десятки банків завалилися,
мільйони людей втратили свої заощадження.
Два банки: президента і Гонтаревої –
ростнули, як космічна ракета. І ви розказуєте,
що там немає олігархів. Скажіть мені: коли ми
бачимо сотні мільярдів рефінансування, яке
видано, переведено в долари і потім вивели
за кордон, коли ми бачимо ось на слайдах
політику, яку веде Національний банк... У
мене одне питання: а хто призначав цього
голову Національного банку? Хто її подавав:
цю голову – Національному банку? Хто не
реагує на корупцію в Національному банку?
І хто голосував?
Да, і хто голосував? І хто голосував? Так от я
хочу сказати, що я – єдиний депутат
Верховної Ради, який не голосував за
призначення... Голосував проти призначення
Гонтаревої Національного банку головою.
Чому? Тому що виходить ця жіночка вся така
красива, в прикрасах на трибуну Верховної
Ради у липні минулого року, коли її
призначали, і каже: "Люди добрі, я не
спеціаліст, я ніколи цим не займалася, но я
навчуся". І 370 депутатів Верховної Ради
тиснуть на кнопку без обговорення, щоб вона
навчилася. Ви знаєте, як в тому відомому
фільмі: на кішках хай учиться, а не на людях,
на їхніх статках. Упродовж... Упродовж кількох
місяців я вимагаю від президента Порошенка
внести подання до Верховної Ради про
звільнення Гонтаревої. Президент Порошенко
два тижні тому на Національній раді реформ
каже мені і вимагає від мене, щоб я вибачився
за те, що я, бачите, образив голову
Національного банку. А коли вона вибачиться
Савік Шустер
Ляшко
Савік Шустер
Ляшко
за те, що її політика призвела до того, що
люди в чотири рази стали біднішими, що
сьогодні народний депутат живе на 100
доларів зарплати, а пенсіонер на 1 долар в
день живе, навіть менше? У Зімбабве на 1
долар в день живуть, а наші вже менше ніж на
1 долар. Тому я поставив умову як лідер
фракції Радикальної партії, яка входить до
коаліції. У понеділок, коли буде позачергове
засідання Верховної Ради, одночасно із
переліком
законопроектів,
які
мають
розглядатися для того, щоб отримати кредит
Міжнародного Валютного Фонду, питання
номер один – проголосувати відставку
Гонтаревої.
А вы согласны...
Гонтарева втратила довіру.
А вы согласны с Юлией Тимошенко, что
надо в зарубежных финансовых кругах
искать человека, вызывающего доверие?
Ви знаєте, коли мені розказують про
закордонних спеціалістів... При всій повазі до
них... Ну, якщо у нас закордонні спеціалісти –
це панацея для України – давайте президента
поміняємо.
Поставимо
закордонного
спеціаліста
президентом,
закордонного
спеціаліста прем’єр-міністром, давайте із
закордонних спеціалістів виберемо Верховну
Раду, сільських голів, щоб землю не крали,
міських голів, щоб не крали. Для чого тоді
українці? Послухайте: якщо ми самі себе...
Розказуємо, що ми меншовартісні, що ми ні на
що не здатні, що без закордонних спеціалістів
ми нічого не можемо... Так вибачте, це мантра
Путіна. Він те саме каже: що ми ні на що не
здатні. Тому я вважаю: закордонні спеціалісти
– це супер. Радниками, помічниками,
експертами
і
так
далі.
Політичну
відповідальність мають брати партії. Бо тоді
Савік Шустер
Ляшко
Савік Шустер
давайте, закордонні партії хай на вибори
йдуть, хай люди за них голосують. А то
виходить так: усі на вибори йдуть і обіцяють
краще життя, а потім приходять, бояться
брати на себе відповідальність і кажуть: "Ми
Саакашвілі з Грузії випишемо, ми того
випишемо, ми сього випишемо". Так, може, їх і
вибирати треба, а не тих, хто 23 роки гробили
країну? Тому я вважаю, що якщо... Тому я
вважаю, що ніхто в нашому домі не наведе
ніякого ладу, якщо ми самі не наведемо.
Закордонні спеціалісти... У нього там родина,
у нього там хата, у нього там статки. Він сюди
приїхав... Знаєте, вахтовий метод: приїхав,
відпрацював, завалив, не завалив, вийшло, не
вийшло – поїхав назад додому. Мені немає
куди їхати. І нам немає куди їхати. Тому ми
самі в своїй хаті маємо наводити порядок. Що
стосується
Національного
банку...
Що
стосується Національного банку. Цілком
очевидно, що причини падіння гривні – це не
лише економіка. Це корупція, це зловживання,
це відсутність довіри інвесторів, це відсутність
довіри ринку і так далі. І голова Національного
банку має піти у відставку з однієї причини:
вона втратила довіру ринку, вона втратила
довіру суспільства. І чим швидше президент
Порошенко це зрозуміє, тим легше це буде
країні, бо навіть якщо ми візьмемо кредити
Міжнародного Валютного Фонду... Слухайте:
ми кажемо, у нас Путін – агресія. Та нам ось
така Гонтарева хай ще два місяці посидить – і
тоді вже і Путіна не треба буде – розумієте чи
ні? А потім нам кажуть, що російське ФСБ
хоче підривати зсередини: мітинги якісь, путчі
влаштовувати і так далі.
Скажите: а у вас есть кандидатура?
На кого?
На главу Национального банка.
Ляшко
Савік Шустер
Добродомов
На
голову
Національного
банку?
Це
прерогатива президента. Це він має подавати.
Він... Президент, відповідно до Конституції,
подає кандидатуру Національного банку. Я міг
би сказати свою думку, але не хочу. Чому?
Тому що я думаю, що якщо я скажу, то
президент точно не подасть. Для чого
нормальну людину збивати? Може, наші
думки співпадуть.
Дмитрий Добродомов.
Я хотів сказати про те, що корупційна
складова в тому жахливому курсі, який зараз
є, є досить вагома, так? Тут я можу
підтвердити. І про це говорять промовисті
факти і без Антикорупційного бюро, яке би
мало цим зайнятися. Перше, що зараз при цій
паніці мав би робити і Національний банк, і
уряд: а вони разом несуть за це
відповідальність, – це треба, чітко щоб всі
усвідомили, – це говорити правду. Я хотів би
доповнити Юлію Володимирівну про те, що
станом на сьогодні золотовалютні запаси
складають вже 5.5 мільярдів доларів. Коли
пані Гонтарева прийшла... Коли вона
прийшла, було 16.5. І очевидне питання: куди
вони ділися: ці гроші? Так? Ви відповіли
сьогодні на багато саме цих запитань: куди?
Але майже 8 мільярдів пішли в ту чорну діру,
яка у нас називається "Нафтогаз України". З
них майже половина пішла на погашення
кому? "Газпрому" Росії. Я перепрошую, ми
ведемо війну з цією країною. Ми їй заплатили
гроші для того, щоб сьогодні ми мали ось цей
курс, на який теж вплинуло зменшення
золотовалютних
запасів.
Тепер
щодо
корупційної
складової.
Один
приклад.
"Дельтабанк". Виїжджав сьогодні – бачу:
стоять черги. Люди марно чекають черги в
"Дельтабанку", тому що там заблоковані вже
Ляшко
Добродомов
Савік Шустер
давно рахунки. Вони вже мають отримувати
гроші в Фонді повернення вкладів. Але на якій
підставі... У мене є зараз вся інформація
щомісячних рефінансувань. "Дельтабанк",
якому вже був, вибачте за слово, гаплик, –
надали 4 мільярди гривень. І куди ці 4
мільярди гривень ділися? Це питання, яке би
мали вже задавати правоохоронні органи. Це
є важливим питанням. Щодо взагалі тієї
ситуації з рефінансуванням і з банками, про
які оголошував пан Олег. Він ще забув
сказати ще про один цікавий банк. Їх три
насправді. Ще такий банк "Авант". Нікому не
відомий цей банк був, тому що він стояв на
48-му місці. А про нього вперше заговорили,
коли генеральним прокурором став вже
сьогодні згаданий пан Ярема, так? Тому що
його син там був помічником голови правління
цього банку. І раптом ми дізнаємося: народні
депутати – про те, що всі рахунки прокуратури
мають перевестися в нікому не відомий банк,
який несподівано закінчив рік 14-й з
надзвичайно високими показниками. Щоб ви
зрозуміли: в час кризи: банківської кризи, – в
той час, як у всіх банках є проблеми, цей банк
на 48 відсотків збільшує кредитні портфелі, на
18 відсотків збільшує активи і переміщується з
48-го місця на 15-те. До речі, журналісти сайту
"Наші гроші" авторитетного, антикорупційного
дослідили про те, що 23-річний син нашого
екс-генпрокурора – так? – там розміщував 4
мільйони доларів, так? Прямо в цьому банку.
А щодо банка "Авангард", про який сьогодні
згадувалося, – там ще цікавіша історія. Це
взагалі банк... Ви знаєте, це такий
синтетичний банк. Хто знає ці...
"Авангард" – це банк Гонтаревої.
Так, це банк Гонтаревої. Вона у вересні...
Что значит "банк Гонтаревой"? Это её
Голос
Добродомов
Ляшко
Добродомов
личный банк?
Вона до нього причетна.
У вересні вона стала головою спостережної
ради цього банку. А взагалі цей банк
належить до дуже такої цікавої структури, яка
називається "Вестел холдінг", так? Це
кіпрська компанія, яка займається торгівлею
цінними паперами. До речі, прописку цей банк
має в Донецьку. Так, між іншим, щоб ви
просто правильно розуміли.
Це так вони з офшорами борються.
І належав він такому підприємству "Сектор-Т".
Я зараз вам говорю про ці документальні речі
і факти, які зараз досліджуються, тому що це
дуже важливо. Ці факти потім мають
досліджувати. Я дуже сподіваюся на
Антикорупційне бюро, яке в першу чергу
візьметься ось за це, тому що це в тому числі
призвело до тих наслідків. Так от: вид
діяльності "Сектора-Т" – це ремонт квартир
для подальшої здачі в оренду. Просто так, між
іншим, щоб ви розуміли, про що йде мова. А
ще до цього до нього мала стосунок така
відома сім’я фізиків, які мали прямий стосунок
до "Родовідбанку". Здаєте – так? – такий банк,
який націоналізували. І мав пряме відношення
до так званого Юри Єнакієвського свого часу.
Ось такі у нас дуже цікаві прослідковуються
ланцюги. До
речі, топ-менеджмент
в
"Родовідбанку": зараз вже в державному –
чомусь той старий, який був і при Іванющенко.
Так от ми беремо показники цього банку, про
який згадував пан Олег, – і дуже цікавий
виявляється момент. Ось третій квартал. Це
якраз 8 місяців тому, коли Гонтарева стала
його керівником: Національного банку. І
раптом
несподівано
маловідомий
банк
отримує 300 мільйонів коштів від інших банків,
так? Вони це прямо показують. Тобто в цій
Ляшко
Савік Шустер
Савік Шустер
Добродомов
Савік Шустер
Добродомов
графі за інші звіти: а це у відкритому доступі,
ці звіти, – були завжди нулі. А в четвертому
кварталі, коли вже почалися проблеми з
доларом, вони вже показують про те, що вони
заробили... Щоб бути точним, зараз скажу. 30
мільйонів в результаті від операцій з
іноземною валютою. От як пояснити такі дивні
метаморфози?
Пояснити дуже просто. От те, що зараз
відбувається, – це мародерство. І за це треба
розстрілювати.
Подождите. Олег Ляшко, вы скажете, вы
скажете. Мне просто надо отдать линию на
несколько минут "112-му каналу Украина"
для новостей. А потом мы вернёмся.
(РЕКЛАМА).
Прямой эфир, телеканал "112", "Украина".
Дмитрий
Добродомов:
секретарь
Комитета Верховной Рады по борьбе с
коррупцией.
Пожалуйста.
Мы
вас
прервали.
Ми завершили на тому, що це яскраво
показує, що корупційна складова є дуже
вагомою. І те, що говорили, – все абсолютно
відповідає
дійсності.
Емісія,
потім
відбувається рефінансування... Вже, до речі,
110 мільярдів.
А вы скажите: эмиссия – это коррупция
или некомпетентность?
Дивіться: питання у тому, що на сьогоднішній
день емісія склала 31 мільярд. Щоб ви
розуміли правильно: це 8.5 відсотків від усієї
емісії за усі часи існування гривні. Це
буквально сталося от зараз: майже 10
відсотків. Так? Тому що цим покривають зараз
дефіцит бюджету. Тому Арсеній Петрович
лукавить. Я сьогодні уважно послухав його
спіч із приводу того, що у всьому винен голова
Нацбанку. Там, безперечно, вина велика і
серйозна. Але питання у тому, як можна зараз
включати верстат, коли у нас 7 відсотків є
падіння в економіці, і заводити постійно нічим
не підкріплену гривню. Ми маємо і цей тиск на
курс. Це перше. Друге: ще до голосування у
парламенті кажуть: "Парламентарі тягнуть". Я
перепрошую, давайте нагадаємо, як ми
голосували в темну за бюджет. Я саме тому й
не голосував за нього. Ми його не мали. Так
от ми голосували за нього виключно із однієї
причини:
треба
було
терміново
проголосувати, щоб отримати гроші МВФ.
Пройшло скільки? 2 місяці. 15-го лютого нам
обіцяв уряд, що подасть законопроекти і ми
внесемо зміни в бюджет. 15-го лютого це не
відбулося. Це відбулося лише вчора. Тому
жодних проблем: збираємося хоч завтра. А ми
збираємося насправді через 2 дні. Так?
Голосуємо те, що є потрібним для цього. І тут
проблем немає. Ще раз кажу: треба говорити
в першу чергу правду. Це є надважливо.
Щодо рефінансування. Перевірити треба
однозначно, кому і з яких банків надавали...
От я дивлюся далі, кому надавалися: банкам.
Ми згадували "Дельта Банк". Я перепрошую,
ще
у вересні, жовтні, грудні. Чому
рефінансування йде "Альфа Банку", "ВТБ
Банку"? Ми не знаємо, чий капітал у цих
банках? Це російський капітал. Друзі, та ми
воюємо із цією країною? Як ми можемо
давати гроші, які виводяться згодом із нашої
країни? 56 мільярдів доларів було виведено
загалом за останніх 2 роки. Як ми можемо
давати їм ці гроші? Це перевіряється
елементарно. Було б бажання і воля.
Потрібен національний аудит Національного
банку прозорий і відкритий, який не робився
ніколи. Я наголошую: ніколи не робився аудит
Національного банку. Це наші з вами гроші,
Савік Шустер
Кривенко
це народний банк. І тому треба прозоро
показати, куди йдуть гроші, і відслідкувати їх.
Наприклад, суми до 10-ти мільйонів можуть
до 10-го контрагента, а все, що вище, – до
останнього. І по цій картині буде видно, куди
ці гроші реально рефінансовано пішли. Тому
що що відбувається? Наприклад, ми беремо 1
мільйон за якимось курсом: там, 10. Ми цей 1
мільйон віддаємо на рефінансування. Через
фірми вони виходить за кордон по липових –
наголошую:
переважно
липових
–
передоплатах за імпорт. Зараз близько 500-та
справ, які саме цього стосуються. За
кордоном потім ці ж гроші вертаються:
частина їх вертається, – тільки вже за іншим
курсом. І вертається, наприклад, за курсом 30.
2 мільйони собі поклав у кишеню банк, 1
мільйон вернувся. От вам проста схема,
абсолютно
елементарна
корупція.
Ви
думаєте, про це не знають у Нацбанку? Ви
думаєте, про це не знають в уряді? Про це не
знають правоохоронці? Та безперечно, що
знають.
Тому
ще
раз
наголошую:
національний аудит перед тим, як віддати
Національний банк: а так виглядає, що у нього
мав би бути новий керівник, – мусять
провести цей аудит, і хтось має понести
відповідальність за 222 мільярди, які пішли на
рефінансування, і за ті 110 мільярдів, які ми
вже навряд чи колись побачимо.
Виктор Кривенко.
Доброго дня усім. Усім зрозуміло, що
Національний банк – це у першу чергу
відчуття стабільності й впевненості. І якщо він
ні у кого не викликає цих відчуттів, то будь-які
дії, будь-які заяви – вони нічого не принесуть.
Тому, на жаль, немає альтернативи, як зміна
керівництва Національного банку. Понад 100
депутатів уже поставили свої підписи. Із січня-
місяця йде збір цих підписів про відставку
голови Національного банку. Стосовно причин
сьогодні вже багато говорили. Я пропоную,
там, потрошечку підсумовувати, щоб не бити
лежачого, а говорити із тим, що робити далі,
як нам далі бути, яким чином зупинити цю
спіраль. Бо причини – вони усім зрозумілі.
Правильно сказали, що 17 мільярдів виведено
через рефінансування, але перед цим їх хтось
із банку вивів у ринок, купив валюту,
розігнавши курс... Ми ж бачили: тільки
рефінансування – одразу на гривню-дві
стрибає курс. Далі, ми говоримо, що у нас
баланс
збалансований.
Офіційно
збалансований. Але ніхто митницю так і не
закрив. І у нас із вами валить чорний
контрабас, як його називають. Нафтопродукти
– танкера заходять. Сірий імпорт, айфони –
все заїжджає. А там така ж сама валюта,
виходить. Вона ж десь береться. Вона
береться із тих гривень, за які люди, умовно
кажучи, купляють це у магазинах, на
заправках. І потім все одно купується валюта,
і вона знов-таки виїжджає за кордон,
створюючи наступний тиск. Що нам треба
робити? Нам треба у понеділок однозначно
чекати від президента подання і задовільняти
це подання. Друге: нам треба приймати закон
про держбюджет. Хоча так само фракція
"Самопоміч" не готова за нього голосувати по
ряду причин. У тому числі це прозорість
розрахунків цін на газ для населення, якої на
сьогодні немає. Це питання по пенсійному
законодавству. У нас тривають великі дискусії
і консультації із цього приводу. Бюджетний
комітет із задоволенням чекає від усіх
політичних
партій
їхньої
реконструкції
бюджету. Бо бюджет у нас, слава Богу, дуже
простий у цьому році. Це плюс 60 мільярдів на
Савік Шустер
Поляков
війну. У нас зараз там всього-навсього 3
статті: соціальні видатки, погашення боргів і
війна. І повірте мені, що фонд регіонального
розвитку, який, там, піде на місцеве
самоврядування,
капітальні
вкладення
державні – це відсотки від загального обсягу.
Тому якщо є якісь пропозиції, їх треба
подавати. Тепер стосовно причини ключової.
Ключова причина знаходиться в економіці: ми
не виробляємо товари. Ми – країна, яка
багато імпортує і офіційно, і неофіційно, і дуже
мало експортує. І ця наша деіндустріалізація і
промислова
деградація,
яка
у
нас
відбувається, – у ній і є основна причина. І
якщо ми будемо продовжувати говорити
виключно, що дерегуляція все врятує, що ми
зараз тільки все відпустимо, зруйнуємо усі
інструменти – і воно – як почне економіка
рости... Вона не почне рости. Бо в усьому світі
є надпотужні інструменти, які підтримують
розвиток у профільних видах діяльності: у
машинобудуванні, у переробній галузі, у
високих технологіях, це інститути розвитку, це
банки розвитку, це експортно-кредитні агенції,
це спеціальні території, де відбувається цей
розвиток. І проста причина: Нацбанк забуває і
постійно спекулює, що він відповідає тільки за
стабільність ринку. Нехай читають закон про
Національний банк: вони у тому числі
відповідають і за економічне зростання і
підтримку дій уряду, які мають цьому
зростанню передувати.
Максим Поляков.
Доброго вечора. Шановні колеги, я хочу
сказати, що ми сьогодні багато говоримо про
Національний банк, але давайте повернемося
до того, як прийшла Гонтарева, і скільки
коштував у нас долар до гривні, і скільки
зараз. Беремо елементарно цифри. Беремо
інше питання: у нас втратила економіка 20
відсотків. І ми виходимо реально на ті 11-12
гривень, які коштує долар. Усе інше є
спекулятивне. І це особиста відповідальність
саме Національного банку. Тому що якщо ми
відкриємо Конституцію, ми почитаємо, за що
відповідає Національний банк: за стабільну
національну валюту. Не хто інший, а саме
Національний банк. Інше питання – що зараз
є спекуляція. І ми побачили тільки за останній
тиждень, як це відбувалося. А дійсно, це
відбувалося у тому числі через український
капітал,
структуру
"АйСіЮ":
відповідає
Гонтарева, де її партнери працюють, – банк
"Авангард", банк "Авант", які, дійсно, сьогодні
є дуже прибуткові. Ми почали перші збір
підписів. І я один є із ініціаторів із
міжфракційного об’єднання "Депутатський
контроль", куди входить абсолютна більшість
депутатів із коаліції, збору підписів за
відсторонення та розслідування зловживань
пані Гонтаревої. Зібрали вже дійсно понад 100
підписів. Минулого тижня ми зареєстрували
звернення і заяви до Наливайченка, до
Служби безпеки України щодо того, що
необхідно
зареєструвати
кримінальні
провадження щодо державної зради та
халатності саме пані Гонтаревої. У чому вона
відбувається? У тому, що сьогодні гривня
знецінена, вибачте, у 4 рази, і пані Гонтарева
не робить нічого, щоб щось у цьому змінити.
Тому коли ми розповідаємо про те, що хтось
щось зробив, хто за що відповідає... Сьогодні
ми запросили Гонтареву на профільний
комітет по фінансовій діяльності і банківській
справі. Гонтарева не дала жодної відповіді на
те, що вона планує зробити, яким чином
можна змінити ситуацію. Тому що 160
мільярдів, які сьогодні лежать і не працюють
Добродомов
Поляков
Добродомов
Савік Шустер
на економіку... А ми залучаємо кредити МВФ.
Потрібно повернути довіру. І інше питання. Я
ще хочу звернутися до наших партнерів по
коаліції. Тому що ми багато даємо порад, і
дуже гарні графіки можна подивитися. Інше
питання: давайте проаналізуємо кожного
міністра, якого делегували члени коаліції до
уряду, і подивимося, як вони реалізували свої
реформи саме на конкретних міністрах. І ми
побачимо ефективність. Тому що порад
можна давати дуже багато, а ефективність
кожного окремого міністра ми тоді дуже гарно
побачимо: наскільки реально вони їх
реалізують. Дякую.
А про які реформи ми говоримо загалом? Я
ще раз кажу: відповідальність за те, що
робиться із курсом гривні, емісія, якою
покривається дефіцит бюджету, – теж
Нацбанк відповідає. Давайте не знаходити
тільки одну людину. Ще раз кажу: уряд несе
точно таку саму відповідальність. А прем’єрміністр вже рік – я наголошую: рік, а не 3
місяці... І скажіть мені, будь ласка, хтось у цій
студії, про конкретні реформи, зроблені за цей
рік.
Слухайте: ну які реформи? Якщо сьогодні
банківська справа і Національний банк – це
човен без дна: скільки туди коштів уряд не
дасть, вона все рівно потоне. Розумієте? При
Гонтаревій не зміниться ситуація. Потрібно
змінити
керівника.
І
це
прерогатива
президента: прийняти це рішення і змінити.
Не тільки керівника Нацбанку, але і керівника
уряду треба заодно міняти.
Я так понимаю, вопрос в другом: вы
хотите оценить деятельность каждого
министра. Вот какие реформы он провёл.
Ну так никто – никаких. Как вы будете
оценивать то, что не сделано?
Поляков
Савік Шустер
Шабунін
Кривенко
Ми розуміємо, що коаліція – це спільна
відповідальність усіх партнерів по коаліції.
Виталий Шабунин.
Я щасливий: народні депутати обговорюють
корупцію у рефінансі. Врешті в кінці лютого. З
чим у мене проблема? Рефінанс же
роздавався в чорну в жовтні, в листопаді, в
грудні і у січні. Дуже зручно пінать Гонтареву,
коли її ненавидить усе суспільство. У мене
питання: може б, ми раніше почали цю
роботу? Дай би Бог, і до 40-ка б гривень за
бакс би не дійшло. Бо ця ситуація, шановні
друзі, дуже нагадує ситуацію із Яремою: коли
130 депутатів підписали заяву про його
відкликання, а потім: через 2 дні, коли стало
зрозуміло, що його усі ненавидять і президент
його зливає, – раптом 270 голосів. 140
прозрівших депутатів. От друзі, у мене велике
прохання: давайте трошки будемо раніше
починати говорити про проблеми конкретних
чиновників, а не вже тоді, коли ці проблеми
стають проблемами усієї нації. І ще одне.
Гонтарева, очевидно, як і Ярема, – критична
кадрова помилка однієї людини: президента
України Петра Порошенка. Факт. У чому наша
проблема? У тому, що у нас тому і є
процедура затвердження парламентом, де
450
обраних
людей
врівноважують
неадекватні рішення однієї людини. Я вас
дуже прошу... Ну очевидно, що Гонтареву
зливають. Її не можна втримати на посаді. У
мене велике прохання: не дайте президенту
продавити через парламент чергове ідіотське
кадрове рішення. Дякую за вашу увагу.
Я так розумію, усі 4 депутати фактично у
цьому парламенті не в перший раз. Але у
тому скликанні ви не були, і не голосували за
пані Гонтареву. Друге: по пані Гонтаревій і
пану Яремі ми підписували одночасно ці речі.
Просто по Гонтаревій воно тільки зараз
доходить, коли цей беспредєл останніх двох
тижнів. Це чисто спекулятивна історія, по якій
треба створювати спеціальну комісію, яка
перевірить її. І так само запрошувати наших
партнерів міжнародних, щоб вони перевірили
усі міжнародні банки і дали закритий реальний
звіт по кожному із них, щоб фізично ми знали,
куди ця історія рухається. Бо які банки ляжуть,
ринок знав ще у вересні-місяці. Тому давайте
спільно
цим
займатися,
давайте
обговорювати цю кандидатуру. Ми не
голосували за генерального прокурора
нового. І питання зараз не у тому, яка партія
куди хоче... Нема політики, усі в одному човні
сидимо. У нас завдання зараз – не допустити
соціальних збурень. А для цього тільки одне:
справедливість. Чому ми такі питання
задаємо по формуванню цін на газ для
населення? Тому що покажіть, будь ласка,
розрахунок, щоб люди відчули, що це
справедливо. Покажіть, що ці субсидії
адресно дойдуть. Правильно ж показали: 23
відсотки отримають багаті люди, 3 відсотки –
найбідніші люди. Зараз іде пропозиція: "А
давайте ми усім дамо заявницьким способом".
Тобто 6 мільйонів людей, які працюють за
кордоном, отримають субсидію. Це буде
відчуття справедливості? Не буде. Коли люди
отримають платіжку, їм покажуть, скільки
реально собівартість газу, скільки треба на
інвестиційну програму видобутку українського
газу. Вони не отримають і це використають.
Сьогодні мої колеги були у двох чергах біля
одного
банку
у
відділеннях.
Після
вчорашнього побиття... Просто не хочеться,
можливо, до цього повертатися: коли знову на
касках не було номерів. Знову було все як рік
назад,
коли
людей
били.
Начальник
Савік Шустер
Тимошенко
Печерського району може дати команду
Нацгвардії когось розганяти? Тому треба
серйозно до цього підходити. Якби людям
хтось дав зброю сьогодні – вони були в у
Нацбанку з цією зброєю. І тому тільки
справедливість і таке обговорення, без такого
от "все пропало", а просто із рекомендаціями
конкретними, із запитаннями і озвученням цих
питань. Давайте дамо відповідь, будемо
самоочищуватися і бути в єдності все одно.
Дякую.
На вопрос Виталия Шабунина, Юлия
Владимировна, может, вы ответите?
Почему эмиссия началась много месяцев
назад, а говорить об этом стали, только
когда гривна уже за 30?
Пан Шабунін говорив не про емісію, а про
рефінансування приватних банків за рахунок
емісії. І він абсолютно правий у тому, що, в
принципі, в Україні ніколи не вивчали
детально, кому направлявся рефінанс. Ну
тобто практично живі надруковані гроші
віддаються приватному банку, віддаються під
мінімальні відсотки рефінансування Нацбанку,
віддаються
на
невизначені
терміни,
віддаються повністю без гарантій. Наприклад,
сума одному із відомих банків 7 мільярдів
гривень віддана просто під підпис якогось
невідомого власника. Лист із його підписом –
7 мільярдів гривень. Ви уявляєте взагалі, що
може відбуватися у Національному банку? І
тому коли я говорила, що треба залучити
фахівця
світового
рівня...
Тому
що
Національний банк – це один із небагатьох
органів влади в Україні державної, який
мусить бути абсолютно поза політикою.
Розумієте? Він не може взагалі мати хоч якусь
причетність хоч до якихось партій. Він не має
права мати причетність хоч до одного банку.
Якщо у Гонтаревої: вона глава Національного
банку і десь ще на машинці підшиває – ви
розумієте, що це шлях в нікуди, це кінець
банківської системи. І тому, враховуючи, що
такої культури незалежності Національного
банку в Україні не існує за усі ці роки, завжди
були залежні, то треба піднятися і тільки
Національний банк зробити, знаєте, таким
гармонізатором економічної і фінансової
системи України. І це правильно. Треба
підібрати фахівця світового масштабу, якому
вірить світ і якому будуть вірити українські
банки, український бізнес і, безумовно,
українські громадяни. Але я хочу наголосити
на іншому: у нас зараз розгортається ще одна
надскладна ситуація, яка потім випливе, і
буде просто запізно вже про неї говорити.
Зараз розпочали так звану адміністративнотериторіальну реформу. Хочуть із 30-ти тисяч
сіл і 11-ти тисяч громад місцевих об’єднати
навколо міст. Тобто села практично у
примусовому режимі урбанізувати і зробити
так, щоб у нас було приблизно трошки більше
тисячі населених пунктів. Позакривати там
всю інфраструктуру у селах, яка є там: ФАПи,
школи, дитячі садочки – і усе це об’єднати у
якісь мегасистеми. Може, об’єднувати і треба.
Кажуть, що колись "кончили село, а тепер
давайте ми об’єднаємо і зробимо із них
напівміста". Але справа не у цьому. У нас це
може відбуватися лише добровільно. А у нас
чомусь прийнято рішення об’єднувати із
фінансовим тиском. І на 2015-й рік прийняли
бюджет... Ми, до речі, не голосували і по цій
причині. У якому з усіх сіл, селищ і міст
районного підпорядкування забрали усі власні
доходи. Повністю. Нуль. Розумієте? І тепер
піпеткою зверху із районів капають їм по
краплі тоді, коли у них вже повний крах. І
буквально кричить половина країни: "Що ви
робите?!" Верніть спочатку ті гроші, які були у
14-му році. Не можна фінансувати ні дитячий
садочок, ні школу, ні дорогу, ні клуб – нічого. І
навіть елементарні заробітні плати там по
600-700 гривень вони не можуть заплатити. І
сьогодні вважають, що під таким тиском буде
громада йти до району і казати: "Дайте нам
хоч копійку грошей, ми об’єднаємося на будьяких умовах". Сьогодні це питання є вкрай
жахливим. Тому що урбанізація насильна,
практично витискання села – це у тому числі
витискання глибинної української культури, це
витискання самозайнятих людей. Що таке
сільськогосподарське подвір’я? Людина сама
себе годує, сама себе обслуговує, сама дає
собі хоч якісь, там, копійки елементарні і ще й
у місто якісь продукти харчування передає
своїм дітям або онукам. Якщо ми повністю
знищимо
мікрофермерство,
селянські
господарства тільки тому, що комусь
захотілося зробити із 30-ти тисяч сіл тисячу...
Ну це неправильно. Розумієте? Тому я б
хотіла, щоб ми із вами просто знали, що у
країні сьогодні дуже багато питань рухаються
не у тому напрямку. Наприклад, економічна
політика. Щойно про це говорили. От як
дитина у 1-му класі мусить знати, там, що 1
плюс 1 – це 2, або у 2-му класі, або вже до
школи діти це знають, – так прем’єр-міністр,
уряд мусять знати, що якщо хочеш піднімати
економіку, це одна економічна стратегія. Якщо
треба охолоджувати економіку... Ви знаєте,
бувають такі процеси, коли економіка розігріта
до такого ступеня, у тому числі й частковою
інфляцією, що треба охолоджувати. Треба
охолоджувати
економіку.
Підвищуються
податки,
вводяться
ліцензії
додаткові,
вводяться додаткові мита, регулюється,
Сугоняко
Тимошенко
Сугоняко
Тимошенко
Сугоняко
зарегульовується все так, як треба, щоб
охолодити економіку. І знижується або
уповільнюється зростання доходів населення,
зменшуються обсяги кредитних ресурсів і
збільшується ставка по кредитах – стандартна
технологія охолодження економіки. Коли
треба
економіку піднімати,
радикально
знижуються податки, повністю дерегулюється
уся система бізнесу, щоб вільно працював
бізнес, піднімаються доходи населення, щоб
була купівельна спроможність, збільшуються
обсяги кредитів і зменшується відсоток по
кредитах. Стандартні системи. Що сьогодні?
Економіка впала, лежить, її практично вже
немає, піднімаються податки, повністю
зарегульовується
система,
обкладається
корупційними речами...
Ви ж там у Верховній Раді в коаліції своїй
розберіться. Навіщо людям про це говорити?
Винесіть позитив сюди замість того...
Пане Сугоняко, я вважаю, що ми зобов’язані із
країною після двох революцій бути одним
цілим. Не треба народ тримати так, як би то
вони живуть у космосі, а влада – вона
професійна, гарна, чітка і вона усе знає. Я
хочу вам сказати, що велика проблема
сьогоднішньої влади – що немає єдності між
експертним середовищем і людьми, які
представляють владу, між громадянським
суспільством і людьми, які представляють
владу, і не складається певна інтелектуальна
синергія. Не може одна людина або дві
людини формувати стратегію...
А чому не складається, знаєте?
Тому що треба її складати, вибачте, будь
ласка.
Тому що інтереси тих, хто у Верховній Раді
сидять і у владі, і тих, що сидять отам, зовсім
протилежні. Ви знаєте це?
Тимошенко
Сугоняко
Тимошенко
Савік Шустер
Мага
Правильно. І тому треба ці інтереси
об’єднувати. І я вважаю, що ми не маємо
права не давати правдиву, адекватну і чесну
інформацію. І я вважаю, що така інформація
допоможе і уряду, і владі все робити. Ми
члени коаліції, ми по усім законодавчим
актам, які допомагають країні...
Ви відповідаєте за уряд чи не відповідаєте?
Коаліція відповідає за дії уряду? Один рік уряд
працював.
Я хочу чітко сказати: хоч ми і абсолютно
маленька фракція у загальній коаліції, ми
беремо
на
себе
сукупну
загальну
відповідальність.
Від
відповідальності
сьогодні уходити – це абсолютне боягузтво,
це, скажімо так, навіть відсутність гордості у
людини, яка уходить від відповідальності. Я
завжди брала на себе усю відповідальність.
Ви коли-небудь від мене чули слово
"папіредники"? Ви від мене ніколи цього слова
не чули. Із першого дня, коли я приходила, я
брала усю відповідальність на себе. І хочу
сказати, й сьогодні ми тримаємо таку
відповідальність. І тому я переконана, що нам
треба чесно говорити, чесно робити висновки,
а саме головне – правильно діяти. І діяти
треба так, щоб країна піднімалася, щоб країна
вигравала. Так, я думаю, і буде. Дякую за
увагу.
Что случилось, Пётр Мага?
Є такий відомий чернівецький журналіст:
Георгій Мазураш. Він пише, що нас не
показують у Чернівцях у кабельних мережах. І
не можна вийти ні на одну лінію онлайн в
Інтернеті.
Юлія
Володимирівна,
я
перепрошую. Просять просто запитати саме у
вас. Стільки причин перечислено у цьому залі.
Люди чомусь вважають, що найголовнішою
причиною обвалу гривні є те, що "кто-то
Тимошенко
Сугоняко
Добродомов
Сугоняко
Добродомов
Сугоняко
слишком много ест", що є у країні 2-3 людини,
які на спекуляції, на курсі гривні заробили
просто дуже великі гроші. Просять спитати
саме у вас, що ви думаєте із цього приводу.
Чи це просто, скажімо так, ми залізли у якусь
конспірологію,
і
люди
собі
щось
напридумували? Так або ні.
Я можу абсолютно відповідально сказати, що
на коливаннях курсу заробляють абсолютно
конкретні банки і конкретні люди. Я вважаю,
що для того, щоб давати оцінки, мусить
Генеральна
прокуратура,
зовнішній
незалежний аудит детально вивчити ситуацію
і дати відповіді суспільству. Але те, що це має
місце, – це однозначно.
В частині "хто заробляє?" – заробляють ті, хто
знає, який буде курс завтра, який був учора,
який буде через тиждень. Тобто ті люди, які
сидять і управляють цими процесами на
Банковій, на Грушевського і на Інститутській.
І які можуть підігрівати курс.
Значить, підігрівають по команді із цих вулиць.
Само собою.
Ну от. Я хочу спочатку від конкретики цієї, а
потім перейду трошки до загального. Коли ми
говоримо про рефінансування, я хочу, щоб
люди, які слухають, врешті-решт знали, що це
воно таке. І потім зрозуміти, де, хто і коли там
заробляє, і як. Рефінансування – це
необхідний і основний елемент впливу
центрального банку на діяльність банку і
банківської системи. Що таке банк? Він
позичив у однієї частини цього залу гроші:
надлишки на сьогоднішній день вільних коштів
– і віддав тим, кому сьогодні потрібно, у
кредит. Собі він залишає на поточні
розрахунки, скажімо, 100 мільйонів. Тому що
прийшов – депозит треба віддати, перерахує
одне підприємство іншому... Кошти мають
Сігуа
Сугоняко
Сігуа
Сугоняко
бути на рахунку. Правильно? Правильно. А
тепер ситуація, яка була у нас. Замість цих
10-ти, які є, забрали ці 10 мільйонів, і ще
стоять у черзі: "Дай ще 10". А у цього банку 10
мільйонів буде через 2 дні: повернуть кредит.
На ці 2 дні він іде у Національний банк і
просить: "Дай рефінансування. Я тобі через 4
дні: у мене повернеться кредит – я тобі
верну". І Національний банк дає ці кошти. Це у
конкретному банку...
Кредиты по рефинансированию 2008-го года
до сих пор не возвращены.
Зараз, почекайте. Дайте я закінчу. Ми
вернемося до цього. Не спішіть. Значить, це
рефінансування – це для того, щоб ці розриви
платежів перекрити. Тому що у банка немає
цих додаткових 10-ти мільйонів сьогодні на
рахунку. І якщо його ніхто не підкріпить, то
платежі не підуть. Ви прийшли за депозитом –
вам не повернуть. Ви скажете іншим – і
післязавтра цей банк буде лежати.
А Гонтарева освободила все банки от
обязательств перед вкладчиками. Запретила
свои деньги выносить. Вот в чём проблема.
Ви ж відноситеся до банківської системи.
Дайте я людям поясню. Потім будете збивати.
До Гонтаревої дійду зараз. Не спішіть. Тепер
переходимо до нашої банківської галузі.
Протягом 14-го року з банківської системи
пішло 60 мільярдів грошей: депозити люди
забрали. А вони були в кредитах. І додати до
того ще усі депозити валютні, які забрали і
юридичні, і фізичні особи: 11.4 мільярди
доларів. А населення – 9 мільярдів доларів.
Порахуйте хоча б по курсу 10 – виходить, 160
мільярдів гривень із банківської системи
пішло. Як ця банківська система може
повертати депозити, може здійснювати
розрахунки і платежі? Що треба робити?
Тимошенко
Сугоняко
Рефінансування. Але рефінансування – це
кредит банку, який він бере і має повернути.
Для того, щоб він взяв і повернув, треба
спочатку подивитися на ці банки і сказати, що
із цих 180-ти банків от ці дохлі... І не дивитися:
це родич, кум, сват, брат, – а якщо він дохлий
фізично, його треба знищити і прибрати. А
живих залишити і дати їм оце рефінансування
для того, щоб економіка могла здійснювати
розрахунки і платежі. Так от, знаєте, 160
мільярдів вийшло. А ви називали цифру 121
мільярд.
129.
Реально те, що залишилося по 14-му року:
банківська система отримала 38 мільярдів.
Запишіть. Я відповідаю за цю цифру. Тобто не
оборот: дали – забрали, дали – забрали.
Частина ж відійшла: банки повернули. А ті, що
залишки, – 40 мільярдів, менше. Уявляєте
собі, що получилося? Через те, що ліквідності
нема у банків, грошей нема, здорові банки
стали неплатоспроможними і банкрутами. І
через це люди не отримують депозити у тому
числі. І ця відповідальність на Гонтаревій, про
що ви говорите. Тому що не розбиралися із
цією ситуацію. От це те, що стосується
рефінансування.
Тепер:
рефінансування
давали не тим банкам, яким треба давати:
живим банкам. Дай йому 100 мільйонів під
гарантії, під активи. А давали тим, кому вже
не треба, для того, щоб кидали на валютний
ринок, про що ви говорите, і так далі. Це тема,
яка,
я
вважаю,
відноситься
до
правоохоронних органів. Займайтеся там нею.
Корупція. А ми сьогодні маємо про економіку
говорити. Я скажу два слова. Прем’єр-міністр
відповідає за ситуацію в економіці, що
трапилася із нами протягом цього року. Він
несе відповідальність разом із урядом так
само, як і Гонтарева, за економічну ситуацію.
Люди добрі, меблевики, які у нас є, не можуть
працювати: 40-50 відсотків комплектуючих...
Будівельники, які виробляють ті вікна-двері і
так далі, стають. Легка промисловість стає. І я
хочу звернутися до цих людей: на вас
сьогодні дивиться вся Україна. Ваше життя –
це є життя української економіки, що б це не
було. І ще одне: ніякі прем’єри – запам’ятайте,
– голови національних банків не роблять
реформ. Ви робите реформи. Люди, які
працюють, – ви є головними. І ви не маєте
слухати брехні. Якщо тільки ви раз-два
уловили... Це що Савік показував спочатку:
заявляє, що 12, 13 не витримає... А потім 33.
Сьогодні говорять вже, що буде 20. А чому
було 20 і не зупинилися? Таких людей не
можна... Зрозумійте: брехня – це гидота. Ви
мусите чути. Брехню слухати не можна. Тому
що це отрута. І чому у Швейцарії голова
національного банку, коли переходили зі
швейцарського франку на євро, – дружина
його за декілька, там, днів 10 тисяч франків
поміняла на євро чи, там, навпаки, заробила
начебто, і її запідозрили, що вона знала, що
будуть переходити, і вона заробить якихось
нещасних, вибачте, 5 тисяч – чи скільки там?
– і він подає у відставку? Щоб люди не
подумали, що ця людина вкрала. Жінка його
не вкрала, а заробила на інформації. А ми із
вами терпимо брехню. Розумієте? А чому
взагалі у нас брехня? От кругом брехня. Тому
що брехнею прикриваються злочини: як
правило, крадіжки. Дрібненькі, середні... Хто
завод вкрав, а хто – у сусіда курку, вибачте
мені. Ми мусимо очищатися від цієї брехні і
говорити по суті. Я закінчую. Так от до тих пір,
поки на гривні буде висіти склад цього уряду,
шановна
коаліція,
і
це
керівництво
Тимошенко
Савік Шустер
Тимошенко
Національного банку, ця гривня буде тонути. Її
не можна у вільне плавання відпускати, тому
що валютних резервів нема, платіжний
баланс отакий...
Правильно.
Юлия Владимировна, а потом послушаем
практиков, которые в реальном секторе
работают.
Я просто хочу підтримати те, що зараз було
сказано: останні фрази. Для того, щоб
стабілізувати
гривню,
враховуючи
нестабільність, враховуючи елементи, у тому
числі пов’язані із військовою агресією, нам все
одно треба прив’язуватися. Поки що нам
треба регульований курс. Тому що якщо так,
як відпустила Гонтарева, то, в принципі, ми
можемо докотитися до будь-яких цифр. Нам
треба грамотну, збалансовану, абсолютно
розумну сьогодні політику. Кожен день має
значення. І повністю пан Сугоняко: він у нас
очолює асоціацію банкірів – він розповів, як
мусить виглядати правильне, професійне
рефінансування. На покриття розривів для
банків, які нормально працюють, які на 2-3 дні,
на тиждень, на ніч потрібні ці гроші. А коли
просто рефінансування дають як обсяг
грошей, який виводиться на валютний ринок і
виводиться за кордон... А так сьогодні
відбувається в Україні у більшості випадків, то
тоді це не рефінансування. І правильно: не
можна це навіть таким словом називати. Тому
що сьогодні 109, а от нова цифра 110. Тобто у
мене три дні тому була цифра 109 мільярдів
гривень заборгованості по рефінансуванню
банків перед Національним банком, а зараз:
уже через три дні – 110. Ви уявляєте, якими
темпами йде нарощування боргів приватних
банків перед Нацбанком, які вже не
повернуться?
Сугоняко
Тимошенко
Кривенко
Добродомов
Та не тільки приватних. У цю суму й приватні
входить.
Послухайте: державні банки – вони хоч
можуть бути сьогодні проконтрольовані.
Приватний оголошує себе банкрутом... Він і
був вже банкрутом, коли йому дали цей обсяг
грошей. І він уже взагалі ні за що не
відповідає. Все це треба шукати в офшорах. А
для цього треба, щоб прокуратура і
незалежний
аудит
почали
працювати.
Ситуація критична, і її треба виправляти
негайно.
Буквально коротка ремарка. Колись пан
Сугоняко
написав
фантастичну
статтю
"Уражене слово", коли форма не відповідає
змісту:
"еліта",
"правосуддя",
а
воно
лівосуддя. Так і тут: ми не повинні знищувати
слова. "Рефінансування" не погане слово.
Питання – у чиїх інтересах і як воно
використовується. Плаваючий курс – не
поганий
курс.
Просто
він
хаотично
включається. У нас гібрид, у нас немає
плаваючого курсу. У нас ручник: ми зранку
забираємо у експортерів по 21-й гривні
виручку, а потім кажемо: "Вибачте, ми зараз
вам доплатимо". А потім вони не заводять...
Так само і "емісія" не є поганим словом. Тобто
це все – інструменти. Це як автомат: у руках
злочинця поганий, у руках охоронця хороший.
Емісія використовується усіма державами
світу, але вона повинна бути правильною. І
плаваючий курс повинен бути правильним,
доречним
і
вчасним.
Так
само
і
рефінансування: коли це просто як грабунок,
тоді це не рефінансування. Це просто
грабунок за допомогою рефінансування як
інструменту. Дякую.
Тут правильно сказали про правду. Так? Як
могло статися, що за один день курс скокнув
Сугоняко
Добродомов
Тимошенко
Добродомов
Сугоняко
на 40, впав на 25, і при цьому ніхто не сказав
правди? По команді. Тобто курс, виявляється,
у нас може встановлюватися по команді. Тому
що піднявся градус величезний і паніка.
Дивіться: слово "правда" ніхто не пояснив. А
давайте зараз скажемо реальну правду.
Безбожно крав минулий режим гроші. У цьому
немає жодних сумнівів. І наслідки його діянь –
це й сьогоднішня ситуація. Але крали із
державного бюджету. Тобто не дозволяючи
державі заробляти. По суті, вкрали заробіток
держави. Ви розумієте, що відбувається
зараз? Зараз залізли у кишеню кожному. Оце
біда. Розумієте? Це є проблема найбільша на
сьогоднішній день. І коли я так само, як і всі
мешканці України, бачу, що за один день
можна одним походом від уряду до Нацбанку
змінити курс на 15 гривень...
Ну перейшли межу. Це для економіки, для
людей не норма. За це треба головами
відповідати.
Коли одночасно, в один день, постанову 130ту, яка забороняла робити передоплати, –
двічі її міняли протягом дня: інформаційні
стрічки подивіться, – то це катастрофа. Це
означає, що або хтось не розуміється, або,
навпаки, хтось дуже добре розуміється на цих
процесах.
Треба діяти.
Я схильний вважати, що є друге: хтось дуже
добре розуміється на цих процесах. І саме
тому ми сьогодні говоримо про нормальні
економічні речі: як рефінансування, емісія і
все решта – як про корупційну складову і про
банальні крадіжки у нас із вами.
Чекайте. Ви все правильно говорите. Але це
не є ключовим моментом. Якщо хочете знати
ключовий момент, то з 5-го року по сьогодні
ми купили з вами товарів на 100 мільярдів
Добродумов
Сугоняко
Добродумов
Сугоняко
Добродумов
Сугоняко
Савік Шустер
Уткін
більше, ніж продали. За рахунок чого ми
купили? За рахунок того, що позичили гроші.
Ми жили в борг! І я говорив про це! Ви чули!
Ми будемо розраховуватись за наше хороше
життя при стабільному курсі Януковича... Ми
сьогодні... Я сказав... 60 відсотків – це
попередники, вибачте мені...
Це однозначно.
І це факт! Ми зараз сплачуємося за нашу
безтолкову політику всіх 24-х років, якщо
хочете знати. Але ж ми про це говорити
маємо... Саме економічна проблема тут
ключова... А корупція!..
Правильно! Зараз скуповують... Скажіть мені,
будь ласка... Цукор, олію і гречку – все...
Скуповують зараз! Я більш скажу... Один з
виробників техніки, закордонних, вийшов на
міжбанк і приймав 20 мільйонів! Це офіційні
дані. 20 мільйонів доларів за курсом 34!
Знаєте чому? В нього техніка в магазинах
закінчилася! Йому вигідно навіть було взяти
валюту за 34 курсом – так? Таких... Більше
операцій, потужних, не було. А ви знаєте, що
тут є і плюс?.. Міг бути маленький плюс. Якщо
йде таке скуповування – так? – пішли би
гроші. Але питання в тому, що ми не
виробляємо! Ми мало чого виробляємо. Що
ми купуємо?
Нарешті! Це саме головне!
Подивіться, з китайським...
Що зробив уряд протягом року для того, щоб
ми стали виробляти?
Хорошо... Евгений Уткин...
Ну... Кто виноват и что делать?.. Как обычно...
Два таких вопроса, которые нас волнуют... И
наверное, 90 процентов времени, в том числе
и в этой студии, вопросу "кто виноват?". Три
тезиса... То есть первое... По поводу
консолидации... Вот я прошу обратить
внимание вот всех мужей, властных... Вот на
всех
представителей
власти...
Как
консолидируются
люди:
обычные,
нормальные люди. Берите с них пример.
Многие из вас тоже были такими недавно
людьми. Просто посмотрите. Сегодня... Я
знаю... За 24 года лишь один президент и его
власть – они были консолидированы. Они
были консолидированы на разрушение. Вот
60 процентов, как вы говорите... Давайте
консолидируемся вокруг созидания. Давайте
строить нашу страну. Вот чтобы и президент,
премьер, Нацбанк, Верховная Рада сели и
решили...
Не
обвиняли
друг
друга,
назывались какие-то фамилии. Кто виноват...
На самом деле меня это не интересует. Так
же, как и не интересует совершенно этот курс
гривны. Почему? Потому что банковская
система все эти 24 года жила совершенно в
каком-то параллельном мире. Параллельном
мире... Назовите, пожалуйста, хоть один
инструмент, который за последние несколько
лет был предоставлен малому и среднему
бизнесу, конкурентному бизнесу. Который при
рентабельности 10-20 процентов будет
отрабатывать вот эти все проценты. И
основная, на мой взгляд, проблема – это
виртуальная реальность, созданная... То есть
банковская система живёт отдельно от
экономики. Следующая причина... Об этом
уже говорилось сегодня... И это не замечено,
к сожалению, не замечено... Вот вторым
"майданом"... Не замечено о том, что есть
люди... Здесь люди живут. И с людьми нужно
говорить. И говорить каждый день. Открыто,
прямо, честно. Потому что мы люди и мы за
эту страну. И нельзя делать так, чтобы... Ну,
вот какие-то вещи, непрозрачные... Правда...
Три "п" – да? Четвёртая нам не нужна. То есть
Кривенко
это правда, прозрачность и публичность. И
тогда четвёртой "п" не будет. Просто говорите
с нами почаще, откровенно, без популизма. И
дайте какую-то надежду. Ну хоть сказали бы:
"Вот мы", – допустим, – "у нас есть 3
проблемы: первая – безопасность, вторая –
энергетическая независимость. И третья – как
накормить". И вот я простой бизнесмен приду
в вашу банковскую систему и скажу: "Я вот
хочу... Я это делаю... Я хочу защитить мою
страну. Дайте мне финансовый инструмент
для
этого".
Или
если
говорить
об
энергонезависимости. Ну у нас когда-то был
самый зелёный тариф. Вот... Который
принадлежал...
Консолидировано
принадлежал, там, одной группировке. Вот.
Сегодня совершенно спокойно, совершенно
спокойно, в два раза можно уменьшить
энергопотребление.
Дайте
инструменты.
Дайте финансовые инструменты. А курс
гривны... Это следствие, а не причина. И
вырванные из контекста какие-то, там,
заявления о том, что "будет курс такой-то... Я
приказываю. Вот такой, мол! Стоять!" 21.7 или
11, там, и так далее... Вот... Это совсем не
имеет отношения к рыночной экономике. А
другого пути у нас нет, кроме рыночной
экономики. И любое ручное управление – оно
только повредит. Консолидация, реальное
соединение банковского сектора с реальной
экономикой и говорить правду – вот три вещи.
Савік, на сьогодні тільки два види діяльності
можуть з такою ставкою відсотковою
впоратися. Це наркоторгівля і торгівля
зброєю. Не може вижити бізнес. А чому так
відбулося?
Тому
що
агросировинному
додатку: те, чим ставала країна, – їм не
потрібні кредити. Їхні товари торгуються на
біржах: що аграрна сировина, що сировина:
Сугоняко
та, яка викопується з землі, – їм не потрібні ці
інструменти. Експортно-кредитне агентство
ми не можемо створити з 94-го року. Банк
розвитку – з 15-го року. Який є у всіх країнах
світу, який видає дешеві гроші. Індустріальних
парків... Ми зараз бачимо... І саме корінь в цій
економічній політиці, де дехто вважає, що
якщо все відпустити, все само якось
відбудеться. Безумовно, потрібні інструменти.
І я підписуюсь під кожним вашим словом. Без
цього
просто
не
буде
нормальної,
високотехнологічної, високододановартісної
економіки.
Я, по-моєму, мушу два слова ще додати...
Зачепили... Оду секундочку... Значить, я
звертаюся до вас... Дякую щиро, що я можу
говорити напряму з представниками коаліції...
Ви знаєте, що записано в коаліції по реформі
фінансового сектора? Фінансовий сектор – це
на 90 відсотків банки. Слово "банк" відсутнє в
коаліції взагалі. А мета, яка переслідує
реформи фінансового сектора, – знаєте, в
чому полягає? Зробити банківську галузь,
українську,
частиною
міжнародного
фінансового ринку. Для цього що треба
зробити? Прибрати українські банки –
залишаться іноземні. І вони вже присутні там.
А хто буде доносити кров до того малого
бізнесу? Ви знаєте позицію асоціації, яка була
проти того, щоб безконтрольно тут іноземні
банки були? Щоб вони робили тут те, що
хотіли... Ми на сьогоднішній день маємо те,
що ви сказали: банківська система – це є
одне, а економіка – друге. Процентні ставки...
Чи ставив уряд... Це ж... Процентні ставки не
вирішуються – як ви кажете – ринком! Якщо
уряд не буде ставити собі за мету мати
інфляцію 3-4 відсотки, а не 36... Як може бути
при
такій
інфляції
процентна
ставка
Савік Шустер
Кириченко
нормальна? То ви поставте собі за мету:
через 3 роки хоча би щоб була не більше 10ти відсотків ця процентна ставка! І ця задача
має стояти в коаліційній угоді, в частині
реформи в тому числі і банківського сектора.
Розумієте? Без цього нічого не буде! А цілі не
ставляться! А ви ж розумієте, цілі правильно
треба поставити! І перед банками, і перед
національними...
Леонид Кириченко...
Шановні друзі... Давайте спустимося із
фінансового спекулятивного Олімпа на нашу
славну українську землю. От я як фермер
дивився і слухав ось уже більше 2-х годин от
це, про банківську систему – да? І в мене не
появилося впевненості... А як же все-таки
фермеру посіяти в цьому році, а потім
реалізувати ту виручену сільгосппродукцію?
Ви знаєте, що от те, що ми закупили ресурси
для виробництва в цьому році, – вони вже
перевищують собівартість у 4 рази. Тобто
простими словами: якщо у цьому році капуста
була 4-6 гривень, то помножте на 4. Люди
зможуть купити капусту за 20 гривень? Це з
тим, що їм заробітна плата не добавиться: ні
бюджетникам, ні виробникам. Тому що немає
з чого добавляти. Я вам скажу, що вихід
єсть... От пан Сугоняко правильно говорив...
Правда, декілька раз він мені не дав сказати...
Що економіка спасе нашу державу. А
основний двигун наповнення бюджету на
сьогоднішній день – це аграрний сектор, який
дає прибуток, який дає валюту в державу. Але
на жаль, сільгоспвиробники валюту ту не
отримують. Вони продають в Україні за гривні,
а купують за долари: в перекладі з гривні на
долар. Тому от така і велика різниця у
вартості. Як вийти з цієї кризи? Дуже просто!
Я, простий фермер, зараз вам скажу:
економістам і депутатам, і коаліції, і всім
остальним. От ті мільярди доларів, які Україна
позичає постійно... От говорили, що 40
мільярдів буде, там, на протязі декількох
років... Все, навєрно, 10 мільярдів взяли.
Дайте 1 мільярд в аграрний сектор: конкретно
виробникам фермерам – і через рік ми
оддамо 2 мільярда. Мільярд залишиться і
мільярд оддамо: борг. За рік! Якщо ви дасте 2
мільярда у виробництво, то збільшиться і
урожайність, і якість. А зменшиться ціна для
споживача. Немає ніякого секрету. Я не
знаю... Я не знаю, куди йдуть ті мільярди на
сьогоднішній день! І слідуюче... А ще
простіше... Нашій славній Верховній Раді
звернення таке... Ось 5-го березня ми
прийдемо, допоможемо нашим депутатам
прийняти дуже актуальні законопроекти для
аграрного сектора економіки, для українського
села. Щоб не зменшувалися, як Юля
Володимирівна говорить, наші села. Що це
таке:
"зменшувались"?
Вони
повинні
збільшуватися! В наших селах... Соціальна
сфера повинна працювати! А для цього
коаліція повинна прийняти те, що вони
задекларували у своїй коаліційній угоді: це
повернення землі, яка була вкрадена в селян
шляхом переведення її із володіння місцевих
рад у держземагентство. Саме корумповане в
нашій країні! Повернули, знову ж таки, в
районні ради і в сільські ради. Якщо хтось
говорить, що сільська рада корумпована, то
покажіть мені голову сільської ради, який
сильно великий корупціонер. Вас засміють!
Тому от це важливе питання ми підтримаємо
у Верховній Раді. Слідуюче важливе
питання... От та глупа, дурна реформа в
системі оподаткування. Ну ви ж знаєте, люди
ж сміються! Податки платить за туалет
Голос
Кириченко
Савік Шустер
Громико
сільський, податки плати за той курник, за той
свинарник, за те все...
Слава уряду!
І як це можна було придумати?! Це треба
ліквідувати! І ще! Саме страшне і дурне, на
мій погляд, – це система ПДВ. Уже було
стабілізовано. Навіть при тому, як говорять,
бандитському режимі система оподаткування
була зрозуміла. Сільгоспвиробник, якщо це
пільги,
кладе
на
свій
розрахунковий
спецрахунок у банки, а потім бере звідти на
засоби виробництва. Сьогодні переробили
так, що ці кошти йдуть у Казначейство, а потім
чи вони звідти повернуться... Ми знаємо, як
вони звідти повертаються... І так дальше, і
тому подібне. Тобто от цю недолугу податкову
реформу треба відмінити, повернути так, як
вона була: ми до неї звикли, ми до неї
прилаштувалися. І дає певні результати. І
саме головне! Я хочу сказати... Фермери
України на сьогоднішній день твердо стоять
на ногах. Будь ласка, не підкашуйте їх під
самий корінь! Вони годують всю Україну. І ми
готові 150 мільйонів населення, фермери
України, годувати, а не тільки, там, свої 45
мільйонів! Тому, будь ласка, Верховна Рада,
коаліція, уряд, банки, про які ви сьогодні
говорили, допоможіть українському селянину
– і ми за це вам віддячимо.
Александр Громыко...
Я, конечно, хотел немножко позитива
добавить, потому что много негатива. Может
быть, после моих слов завтра население
придёт в банк и поменяет доллар на гривну –
и она упадёт на пару-тройку гривен... А
позитив заключается вот в чём... Вы... Вот
народный депутат только что говорил как раз
слова мои в прошлом году... О том, что есть
серый импорт, есть айфоны контрабандные.
Шабунін
Громико
Шабунін
Громико
Шабунін
Громико
Шабунін
Громико
Шабунін
Громико
Шабунін
Громико
Шабунін
Громико
Добродумов
Я могу сказать, что за это время всё очень
сильно
поменялось.
На
самом
деле
контрабанда
электробытовой
техники
снизилась, ну, во многократно раз. Благодаря
стараниям в том числе и ассоциации.
Благодаря поддержке господина Макаренко.
Вот. Он немножко попал под раздачу...
Надеюсь, что пройдёт время и разберутся во
всём.
Подождите!
О
чём
вы
говорите?..
Оборванный транзит! Слава Макаренко! Ви
знущаєтеся, перепрошую? Схема Кущенко
працює до сих пір! Оборваний транзіт! Про що
ви говорите?
Нет... Я просто позитив говорю какого плана...
То есть мало того, что...
То в позитиві брехня!
...вытаскивается из всей тени вся бытовая
техника... Вот этот курс, который сегодня
существует, – он тоже сыграл...
У нас тисячу айфонів офіційно ввезли?! Я
перепрошую!
Подождите...
В нас офіційно ввезли тисячу айфонів за рік!
Ви смієтеся? Перепрошую... П’ятсот! Не
тисячу! А все інше звідки прийшло?
Я не утверждаю, что контрабанда целиком
пропала...
З неба спустилося? Слава Макаренко?!
Что
вы
хотите,
когда
таможенник
зарабатывает 2000 гривен?!
Так не треба говорити, що в нас імпорт сірий
зупинився!
Это другая проблема! Я говорю, что...
Так не треба говорити, що контрабанди
немає!
Есть политическое желание побороть это.
Ассоциация...
Можна вам простий дуже приклад?..
Громико
Добродумов
Громико
Добродумов
Громико
Добродумов
Громико
Добродумов
Громико
Добродумов
Буквально два тижні тому заїжджає машина з
шостими айфонами, Віталік... Заїхала до
нас... А знаєте, з чим вона виїхала з митниці?
З зеленим горошком. Різниця півтора
мільйона євро. Про що ви говорите? Так
протяг на кордоні! Та ви заїдьте на кордон...
Нет, ну меня сложно обвнить в том, что я
кому-то...
Я не знаю чи є у вас зараз інтерес
відстоювати...
У нас 4 ассоциации, которые отвечают...
Але Макаренко, Хоменко, які є заступниками...
Які далі абсолютно спокійно кришують лікерогорілчану, податкові ями... Далі працюють в
нас. Конвертаційні центри... Далі... Мільярди
проходять через них! Дати вам дані?
Зверніться в наш комітет, будь ласка!
Я не буду браться сейчас говорить за всех. Я
сейчас сказал конкретно про личность,
которая
действительно
помогает,
максимально способствует тому, чтобы
контрабанда исчезла.
Хто вам таке сказав?!
Я скажу больше того! Через несколько
месяцев мы можем обнаружить... Потому что
импорт в целом всего упал, а в бытовой
технике даже вырос. Потому что сейчас...
А можна інший приклад? Я перепрошую... Це
важливо...
Идёт борьба с серым импортом... Идёт
борьба с серым импортом...
Я перепрошую... Показують зараз офіційно,
митниці, що вони збільшили на 102, на 103
відсотка. А тепер вдумайтесь: долар
збільшився в 4 рази, а на митниці
збільшилося на 2 відсотка. Нас ввозять... На
митниці рахують по долару, правильно ж? А
подивіться, будь ласка, як возять м’ясо в
Харкові, де розмитнюють за 1 долар, і
Громико
Добродумов
Громико
Добродумов
Громико
львівська митниця, де розмитнюють за 3
долари. Ось така виделка. Скажіть мені, будь
ласка: а чому пан Макаренко досі не
зробить... І не тільки пан Макаренко... Це
питання і до пана Білоуса, і до пана Хоменко:
чому вони досі не зроблять елементарну річ:
бек-офіс. Це... Ви знаєте, що таке бек-офіс?
Це ж елементарно! Це в режимі онлайн можна
відслідкувати, де несумісності, – і припинити
розкрадання мільярдів: непотрапляння в
бюджет. Це так важко зробити? Та це треба
мати волю! А знаєте, що станеться, коли це
зробиться? Хтось втратить десятки мільйонів.
А це треба посадити трьох розумних людей,
позмінно – розумієте? – по 8 годин на добу.
Щоб вони просто відслідковували по програмі,
що входить зі сторони, наприклад, Польщі, а
що виходить з України. І чи вони співпадають:
ці дані. Все.
Всё правильно вы говорите.
Елементарно!
По бытовой технике...
Так от коли пан Макаренко це зробить, я
перший вибачусь! От я хочу, щоб він зараз
почув це. От як тільки він це зробить, от я
перший так до нього підійду і потисну йому
руку.
Я в прошлом году говорил как раз про
айфоны... О том, что контрабанда. Меня
сложно обвинить! Я всегда это говорил. Это
один из позитивов, который есть. Он
поддерживает нашу программу. Несколько
ассоциаций объединились. Кстати, это вот
тоже редкий случай... Когда всем хорошо,
никто не объединяется. А сейчас всем плохо,
потому что импорт лёг: он мёртвый. Это,
кстати, второй позитив для курса доллара.
Потому импорта нет. То, что вы сказали, что
кто-то купил из бытовой техники 20
Голос
Громико
Добродумов
Громико
Добродумов
Громико
миллионов долларов по 34... Так поверьте,
это, наверное, одна из последних покупок.
Новых заказов не делается. Мы скоро увидим
полупустые
прилавки.
Будет
только
ограниченное количество техники: самых
ходовых товаров. Никаких других, лишних,
таких не будет, потому что импорт сейчас
резко уменьшается. Это, конечно, для курса
доллара будет способствовать гораздо
хорошо.
А виробництво заміщує імпорт?
Внешнеторговый баланс в этом году – мы
предсказываем – будет намного лучше, чем в
прошлом году. С точки зрения экспорта.
Экспорт будет намного превышать импорт,
потому что импорт лежит. Он лежит... При
курсе 20 уже многие убыточные, а при курсе
30-ти, я думаю, 90 процентов импортного
рынка давно лежит. Но это дало возможность
объединиться разным ассоциациям, разным
конкурентам, в том числе. И вот мы за
круглым столом, буквально вчера, общались
по поводу этого и выработали стратегию,
стратегию развития: когда всем уже тяжело –
как выходить? И нас поддержал как раз
Макаренко насчёт "нет контрабанды" и серых
схем. Я был уверен, что через какой-то
промежуток, через несколько месяцев, вы
увидите, что техника будет...
Ви СМСки Хомутиника читали?
Я сейчас говорю про конкретную электронику.
Вся країна читала, крім вас... Ці СМСки: де в
них йшло, як Макаренко... Це, напевно, інша
людина. Це не Макаренко.
Ещё раз говорю... Я не утверждаю, что... В
таможне есть взятки. 2000 гривен... Инспектор
берёт зарплату в 2000 гривен?! Как они могут
прожить?
Но
когда
бизнес-ассоциация
решила жить по другим правилам, когда мы,
Добродумов
Громико
Добродумов
Громико
Шабунін
Савік Шустер
Громико
Шабунін
Голос
Громико
Шабунін
Савік Шустер
бизнес-ассоциация...
Приїжджайте в Раву-Руську – і я вам покажу...
І показував, коли був журналістом, а не
депутатом – так? Ми показували в програмі 3
роки поспіль... Як живуть митники, податківці...
Була така програма: "Хто тут живе?"
називалась. Як живуть митники, податківці,
даївці, чиновники і всі решта. В Раву-Руську,
будь ласка, – так? Ягодин на Волинській
митниці. Ви приїжджайте – і подивіться, як
вони живуть!
Мы очень хорошо это знаем.
Я вам скажу, що Монте-Карло буде нервово
курити в стороні...
В любом случае, в отличие от предыдущей
ситуации, коррупционной вертикали сейчас
нет. Поверьте... Конечно, на местах берут,
очень много берут.
Я вам не вірю! Знаєте, чому звучить прізвище
Макаренко? Я вам зараз просто поясню... Ви
все правильно говорите, якби не прізвище
Макаренко... Зараз...
Ну правда... Давайте не посвящать эту
программу Макаренко...
Не будем посвящать, конечно. Давайте.
Я ще не починав. Не можна терпіти брехню.
Пане Сугоняко, це 100 відсотків.
Домовилися правду говорити.
Конечно.
Про пана Макаренка говорять люди тільки
того, що три дні як почалося службове
розслідування якраз по фактах пана
Макаренка. Тому я щиро прошу: будь ласка,
давайте повернемося до реальної ситуації, а
не...
Вы понимаете, в чём проблема? Про
Гонтареву можно говорить всё, что угодно,
потому что мы её приглашали, а она не
пришла.
Шабунін
Савік Шустер
Шабунін
Савік Шустер
Шабунін
Громико
Сугоняко
Громико
А про Макаренко нельзя?
А мы его не приглашали.
Давайте наступний раз.
Я не ожидал, что вы будете говорить про
Макаренко.
Давайте наступний раз поговоримо про
митницю з Макаренко.
По поводу позитивных новостей про курс
доллара, если можно, ещё. Наша ассоциация
как
раз
занимается
тем:
Китайская
ассоциация... Моя задача – привлечь сюда
инвесторов. И я в прошлом году это обещал.
И в этом году мы привлекли. Несмотря на
ситуацию на Востоке, в этом году в
Черкасской области открывается завод по
производству бытовой техники: новейший
завод, который будет производить мелкую
бытовую технику. Не собирать, а полноценно
производить
электрочайники,
тепловентиляторы. В этом году. Кстати, в том
числе благодаря... Тоже есть позитив в этой
ситуации: что чиновники, которые были в
прошлом, только и ждали, где... А нынешние –
конкретно в Черкасской области... Ну разве
что губернатор Ткаченко красную дорожку не
выстелил перед инвесторами, когда мы
заходили. Абсолютная помощь сейчас идёт. И
в этом году открывается завод, который будет
продавать
электрочайники,
тепловентиляторы, стиральные машины –
уже в этом году! – и отправлять во все страны
Европы до Португалии под известными
брендами. Это позитивно.
Який процент комплектующих изделий? Який
процент комплектующих изделий на цьому
заводі?
70 процентов производится здесь. 70
процентов.
Это
полноценный
завод.
Полноценный.
Савік Шустер
Громико
Тимошенко
Подождите. Вы задаёте вопрос и не
слушаете ответ. 70 процентов.
Это будет экспорт, который привлечёт валюту
сюда. Это, опять же, позитивно сыграет на
долларе. Я просто хотел сказать позитивные
новости: что на самом деле низкая
заработная плата – это плюс для инвесторов.
К сожалению, плохо для страны, но плюс для
инвесторов. И они сюда идут, потому что
здесь дешёвая рабочая сила. И эти заводы
будут открываться. Я уверен, что та же
Черкасская область может стать кластером
таким: центром Украины – и экспортировать
на всю Европу. Это мои позитивные... Я
уверен, что доллар можно сдержать,
благодаря таким позитивным новостям.
Ви знаєте, почали говорити про контрабанду.
Я просто згадала історію. 2005-й рік – після
першої революції я почала програму
"Контрабанда – стоп!". І що ми зробили? Ми
зібрали тіньових контрабандистів. Вибачте, но
знають їх поіменно. Зібрали і сказали
наступне: "Напишіть план дій: що треба
зробити для того, щоб ви везли товари
легально". Вони сиділи три доби всі мокрі.
Треба ж було розписувати, в принципі, свої
схеми. Вони розписали, що треба зробити для
того, щоб легалізувати імпорт. Ми зробили
всього 10 відсотків від того, що вони
написали, запросили їх другий раз і
попросили написати два документи. Перший –
це які схеми вони використовують. І другий –
як
ці
схеми
закрити
для
інших
контрабандистів. Я хочу вам сказати:
спрацювало на ура. Ми вдвічі збільшили
доходи від митниці. І можу сказати, що іноді
треба працювати нестандартно. І ті, хто
займаються контрабандою, краще знають, як
цю контрабанду закрити. Я переконана... От я
Кривенко
хочу завершити тим, що я переконана, що не
існує в країні проблем, які не можна вирішити.
Не існує. Треба просто правильно підбирати
інструменти, правильно робити кроки і робити
їх чесно. І все буде добре. Слава Україні!
Насправді
якраз
пан
Громико
підняв
фундаментальну річ. Тобто... І я дуже дякую
Савіку, що ми маємо програму про економічну
політику, бо економіка – вона все визначає.
Суть дуже проста. Всі країни світу діляться на
чотири
рівні
технологічного
розвитку.
Найнижчий рівень – це країни, які торгують
тим, що вони виростили, і тим, що вони
викопали. Потім ідуть країни низького рівня
технологічного розвитку: це країни, у яких
з’явилися бізнесмени, – якось вони виживають
і вони хоч щось переробляють. Умовно
кажучи, ми не продаємо зерно, а купуємо
вермішель, а ця додана вартість залишається
в країні. Бо успіх побудований на контроль
доданої вартості. Хто – сировинний придаток,
а хто переробляє і отримує додану вартість, і
таким чином він стоїть. Зараз в тій війні, яка
іде в світі за інвестиції, в тій війні за ринки, в
тій війні за кадри ми не приймаємо участі, бо у
них
повний
об’єкт.
Нам
треба
суб’єктизуватися. Хоча б на Сході відчули, що
ми суб’єкт якоїсь війни. Ринки ми всі здали.
Те, як ми увійшли до ВТО і в ЗВТ, – це просто
окрема легенда. І тут колеги, можливо, краще
розкажуть. Ми другі-треті знизу по захисту
свого ринку. Війну за кадри ми програємо
фантастично. Шість з половиною мільйонів
українців зекспортовано за кордон. Ви знаєте,
що нещасність нації вимірюється кількістю
діаспори. От ми – п’ята за нещасністю нація в
світі, тому що люди не можуть себе знайти.
150 років постійно створюються умови, коли
люди вимушені виїжджати з країни. Зараз ми
маємо з вами ще два мільйони внутрішніх
безробітних людей, які є потенційними так
само емігрантами. Якщо – щоб коротше – ми
не змінимо економічну політику свою, не
створимо
передумови
для
розвитку
виробництва, нічого не зміниться. Люди
будуть далі виїжджати. У 2009-му році ми
зупиняли стратегію, яку надіслав один міністр.
Фантастична стратегія розвитку України на 20
років. Вона починалась дуже коротко. У світі
26 глобальних проблем: пандемія, тероризм.
Україна може вирішити дві: чиста вода і
продовольство. Залишалось всього чотири
галузі. У 13-му році слово "промисловість"
взагалі не зустрічалось. А галузі такі: туризм,
транзит, ресурсовидобуток і агровидобуток
без агропереробки. Бо всі розуміють, що якщо
з однієї тонни зерна... Вона коштує 200: тонна.
Якщо її переробити, побудувати заводи – а з
зерна можна витягнути до 40-ка продуктів, 20
з яких є біржовими з гарантованим збутом, –
це 600 доларів. Тобто 400 доларів можна
залишити в державі, можна залишити людям,
створити робочі місця. Тому якщо ми не
змінимо свою економічну політику, якщо ми не
почнемо створювати робочі місця, будувати
заводи, заманювати от таких от виробників,
створювати всі вимоги, всі умови для
перемоги у війні за інвестиції... Всі країнисусіди навколо нас воюють за інвестиції.
Прості інструменти: менше податків, менше
регулювання
і
готова
інженерна
інфраструктура, щоб приїхав бізнесмен – і
одразу підключився. Словаччина – 71
індустріальний парк. До 50-ти відсотків
повертається інвестору, якщо він приїхав і
побудував завод. Країна за 20 років з
туристично-аграрної країни стала номер один
у світі по виробництву автомобілів на душу
населення. Туреччина – 40 автовиробників
локалізували, 340 особливих економічних
виробничих
та
особливих
економічних
технологічних зон, які там є. У три з
половиною рази зросло ВВП за 10 років. А
нам говорять: "Машинобудування у нас не
буде, не буде у нас високих технологій – ми
аграрна країна". Для тієї стратегії 2009-го року
було потрібно всього 10 мільйонів населення.
Тому що для аграрного сектору без
поглибленої переробки, без тваринництва,
без хмілярства, без садівництва – там, де
руки потрібні людські, – треба всього-навсього півтора мільйони населення. Тобто
коли у Радянському Союзі треба було сто
тракторів на колгосп, то сьогодні два
впорається. Те саме і з комбайнами – ви всі
це розумієте. І нам треба завантажувати своє
село, ставати екологічним лідером в
сільському господарстві, але не зупинятися,
не говорити, що це панацея, що це нас
врятує. Або чітко усвідомити. І тоді уряд має
сказати: "Дороге українське населення! Будь
ласка, пакуйте речі. Та структура економіки..."
Ні, ну я зараз не в критику. Нам насправді
потрібна єдність. Ми говоримо це для того,
щоб це обговорювалось. Та структура
економіки, до якої ми йдемо: аграрносировинного додатку – потребує 10, 12, 15...
Давайте порахуємо, проведемо дискусію:
скільки треба населення. Всім іншим не буде
достойного життя. На сьогодні українська
економіка не може забезпечити достойним
життям навіть 30 мільйонів чоловік, бо 10 вже,
12 живе за рахунок інших країн. Це
заробітчани і члени їхніх сімей. А для тих, хто
тут є, це животіння. І ця структура економіки
звужується, звужується. Немає інструментів,
немає дешевих грошей і немає підтримки
Добродомов
Савік Шустер
Добродомов
експорту. Бо сировинному експорту підтримка
не потрібна – його і так куплять. Вона потрібна
високотехнологічному експорту. Тому дуже
важливо, щоб ми задавали цей ракурс зміни
економічної парадигми і економічної політики.
Тоді у нас все буде добре.
Давайте свіжий приклад.
Максим Поляков. Да, пожалуйста.
Свіжий приклад. От дуже свіжий приклад в
підтримку. Є такий законопроект, який зараз
проголосований в першому читанні: про
заборону вивозу лісу, тобто сировини. Всі
знають, які голі Карпати і що там робиться з
лісом. Тобто треба терміново приймати це
рішення. Що сталося? Уявіть собі, що за один
квартал 260 підприємств деревообробної
галузі припинили свою роботу. У той же час
майже на 30 відсотків збільшився експорт
лісу. Причому це через закриті кордони, які...
Там протяг гуляє. Це все йде. Скільки ми
втрачаємо на цьому грошей? 200 кубометрів
лісу – це одне робоче місце. Тобто вирубаних
за останній місяць 200 тисяч кубометрів – це
втрачених 1000 робочих місць. Що робить
законопроект? Законопроект говорить про те,
що ми забороняємо вивозити ліс-кругляк.
Будь ласка, вивозьте деревину оброблену.
Тобто що ми маємо? Ми піднімаємо
деревообробну галузь. Будь ласка, встановіть
нульову митну ставку на ввезення імпортного
деревообладнення. Жодних проблем для
того, щоб воно запрацювало. Ми маємо
запрацювати. Поляки: 40 відсотків – живуть на
нашій древесині. Жодних проблем. Вони
готові тут... Тому що, якщо ми завтра
перекриємо... А я дуже сподіваюсь, тому що
277 голосів було набрано в першому читанні –
і в другому воно... Я дуже сподіваюсь, що
вистачить духу. І лобісти, які проти цього: це
Савік Шустер
Кривенко
Савік Шустер
Добродомов
Савік Шустер
Косянчук
ті, що займаються контрабандою вивозу лісу,
– не зможуть цьому завадити. Вони готові
будуть тут це створювати. Ми не можемо далі
перетворюватись в ресурсне – я хотів би
підтримати колегу... Просто в ресурсну країну.
Нам треба створювати реальні робочі місця. І
зараз це в силах. Я це до слова "реформи"
пригадую. Ми говорили про реформи. Я хочу
побачити ці реформи, які спрямовані не на
використання грошей МВФ – я завершую, – а
на конкретні кроки, які можуть дозволити
відновити економіку. І більше не будемо
говорити про курс долару.
Мы сейчас...
Одне слово – і більше не буду. Остання
ремарка, Савік, – вона насправді унікальна: ця
ремарка. Компанія "Монді", світовий лідер, рік
простояла, стукаючи в двері уряду в 12-му
році і президенту. 1 мільярд 200 мільйонів
євро: хотіли взяти два господарства і папір
виробляти. Кажуть: "Ну як? Ви ж вивозите
кругляк, а завозите папір". А потім ви
дивуєтесь, звідкіля у вас курс. У 13-му році на
15.5 мільярди доларів купили більше
продукції, ніж продали. Їх не пустили, тому що
вигода у кожного ланцюжка: прокурора,
податківця, лісгоспу – по 10-20 доларів на
такому лісі-кругляку. І побачите, що буде
перед другим читанням. Можливо, нам треба
тут буде збиратися ще, щоб такі речі протягти.
К каждой теме надо быть готовыми. Я к
лесу не готов, к Макаренко не готов.
Але мова про економіку.
Леонид Косянчук, что происходит на
нефтерынке: на рынке нефтепродукта?
Ну вы знаете, Савик, тут на меня такой
обрушился поток негативной информации… Я
сюда шёл с проблемами... Весь под тяжестью
тех проблем, которые испытывает наш рынок.
Савік Шустер
Косянчук
Савік Шустер
Косянчук
Но после того, что я услышал, честно говоря,
они уже померкли у меня в глазах.
А что вас так впечатлило?
Уровень тех проблем, которые испытывает
вся страна.
Коррупции?
Уровень коррупции вас
впечатлил или как?
Уровень коррупции и уровень банковской
системы, от которой мы, кстати, очень сильно
зависим. Что касается нефтепродуктов, то я
хотел бы напомнить всем присутствующим в
зале, что нефтепродукты – это не только то,
что мы заливаем в бак и едем на работу. Это
кровь экономики. И к сожалению, экономика
Украины таким образом построена, что мы
энергозависимое государство. И более 85-ти
процентов потребляемого топлива: это и
автовладельцы,
и
промышленность,
и
сельское хозяйство, и армия – это импорт. К
сожалению, так нас Господь обделил
ресурсами. Мы добываем из собственных
ресурсов именно в нефтепродуктах на пять
дней страны, в лучшем случае, при
нормальном разборе в непиковые периоды.
Поэтому мы энергозависимое государство. К
сожалению, мы вынуждены создавать также
прибавочную
стоимость
на
чужих
территориях, потому что благодаря той
политике, как вы помните, "прихватизации",
все заводы были проданы по цене
металлолома. И те люди, которые их успешно
приобрели по цене металлолома, – они их
успешно угробили почти все. Плюс из них два
российских. Но не об этом моя песня. Да,
сегодня цены, конечно, пугают не только
потребителей – они пугают и тех, кто торгует
этими нефтепродуктами. Но здесь важно
понять вот что: из чего эта цена состоит. В
январе-месяце 94 процента стоимости,
заложенной в розницу, делились пополам:
себестоимость
на
границе
импортного
топлива и налоги государства, которые,
кстати говоря, по сравнению с прошлым
годом увеличились от 22-х тогда до 41-го
сейчас процента. И это то, что поставило в
зависимость от валютной составляющей всю
ценовую цепочку. Почему? Потому что у нас
налоги начисляются в евро: 202 евро на
тонне, – потом умножаются на курс гривны на
этот момент. Плюс сюда добавляется
пересчёт
с
валютной
стоимости
нефтепродукта, на всё это начисляется НДС
– и вот эту массу денег мы отправляем в
бюджет. И только 6 процентов использует
рынок для обеспечения: привезти от границы,
разлить по нефтебазам, развести по АЗС. И
собственно говоря, что такое розница? Это же
не просто какой-то посредник между оптом и
розницей. Это структура. Это огромная
структура, в которой работают десятки тысяч
людей: это зарплаты, это энергоносители, это
и так далее, и так далее. Так вот, к
сожалению, акциз... А, ещё. НДС тоже,
получается, валютнозависимый, потому что
акциз и валютная стоимость товара. И вот это
всё привело к тому, что когда у нас было 10
гривен за литр, мы тогда говорили: "Мы
перешагнули болевую точку покупательской
способности населения". Но это было, когда
был курс 8.25. Сегодня я уже даже не
представляю,
где
эта
точка
позади.
Жаловаться мы все умеем. Всем тяжело,
плохие цены, плохие наши заработки – нет
вопросов. Но какие предложения? Что мы
недавно предложили: буквально вчера – на
расширенном
совещании
с
министром
экономразвития, с министром топлива и
энергетики,
заместителем
министра
финансов, представителем Национального
банка? Мы говорим: очень большие налоги. И
эти большие налоги в свою очередь приводят
к тому, что огромные цены, а огромные цены
в свою очередь порождают увеличение
объёмов
производства
и
реализации
контрабанды и вот того, что мы называем у
нас
в
системе
бодягой:
это
фальсифицированный бензин, с которого
вообще не платятся никакие налоги. И
парадокс состоит в том, что чем выше цена
на
нефтепродукты,
тем
выше
привлекательность вот этой гадости, которую
вам пытаются продать за нормальный
бензин. Более того, те, кто торгует: вот эти
недобросовестные торговцы – они имеют
возможность демпинговать по ценам и
забирают у нас: у добросовестных – часть
наших
потребителей,
которые
нарабатываются годами и теряются за один
день. И мы тоже их понимаем, потому что
сегодня разница в полторы-две гривны – или,
скажем, даже в гривну – это есть серьёзно.
Так вот, наше предложение состояло из двух
частей. Первое: давайте мы, коль скоро, мы
знаем, индикатив по бюджету: 21.7 – плюс это
всё умножить на курс евро, получим какой-то
гривневый эквивалент. И вот этот эквивалент
давайте мы зафиксируем в гривне – и тогда
мы будем платить эту гривну, потому что мы
платим же всё на границе. И тогда
государство
тоже
будет
зависеть
от
инфляционных процессов. А так государство
от инфляционных процессов не зависит
вообще, потому что чем выше курс, тем
больше гривневой массы уходит в бюджет. И
что характерно? Мы когда предложили:
"Давайте мы сделаем так: понизим налоги, но
изменим
систему
администрирования
Савік Шустер
Косянчук
Савік Шустер
Косянчук
Савік Шустер
Косянчук
Савік Шустер
Косянчук
Савік Шустер
Косянчук
Голос
Косянчук
налогов, чтобы убрать вот эту вот огромную
часть и эту огромную составляющую часть
вот этой бодяги, вот этого фальсификата".
Потому что с контрабандой, слава Богу,
революция покончила. Если была недоимка
бюджета при Курченко 20 миллиардов, то за
прошлый год эта недоимка составила 5
миллиардов гривен по бюджету. И мы
говорим: "Есть..."
А что там делал Курченко?
А он контрабанду вёз на 10 миллиардов. Ну и
плюс
некачественный
бензин.
Но
контрабанда отличается от фальсификата
тем, что это качественный бензин, просто
страдает
бюджет,
но
не
страдают
потребители. А в случае фальсификата,
которым сегодня... По нашим оценкам, где-то
приблизительно 25 процентов на рынке вот
этой гадости.
25 процентов?
Около 25-ти.
Бодяги?
Савик, точно никто не знает, потому что этим
никто точно не занимался. А мы это ведём по
косвенным оценкам.
Нет, ну эти 25 процентов – этим всем мы
ещё и дышим.
Естественно.
Кроме того, что мы...
Вы даже не представляете, чем там дышат и
что они... И чем они дышат даже в
автомобиле, когда они эту гадость заливают.
Це все через закриті кордони іде? Так? Через
закриті кордони іде? Я так розумію.
Нет,
нет,
нет.
Фальсификат
идёт
исключительно внутреннего производства.
Это ворованный газовый конденсат, это
ворованный стабильный бензин или не
ворованный стабильный бензин. Проверить
Савік Шустер
Косянчук
Савік Шустер
Косянчук
все эти вопросы очень легко. На самом деле
их не везут в канистрах – их везут
железнодорожными цистернами по железной
дороге. Есть всё чётко. Мы когда... Даже мы,
не имея прямого доступа к этой информации,
– мы отслеживаем это: на чью нефтебазу
идут газовый конденсат, на чью нефтебазу
идёт
реактивное
топливо,
которое
растаможивается по 19 евро за тонну вместо
202-х.
И
потом
с
этих
нефтебаз
удивительным образом, не заходя туда
никакого бензина, выходит сортовой бензин и
сортовое
дизельное
топливо.
Мы
обращались.
Нет,
здесь
аплодировать
нечему, друзья мои. Мы обращались в пять
органов.
Мы аплодируем, потому что мы правду
узнаём. Мы правду узнаём просто.
Да. Мы обращались в пять инстанций по
принадлежности, начиная с Генеральной
прокуратуры ещё при Махницком. Да, была
реакция.
А чего вы так рукой махнули?
Потому что была реакция. 11 станций
закрыли на проверку в Харьковской области,
16 – по Киевской области. Через три дня всё
как ни в чём не бывало. Всё осталось на
прежних местах. Всё продолжает работать.
Это только то, что мы знаем. Но на самом
деле, если сравнить уровень потребления с
уровнем, который завезён официально по
импорту и произведён в рамках... У нас один
производитель: это группа "Приват" на
"Укртатнафте". Сложить вот это всё – у нас
получается минус 25 процентов. То есть 25
процентов откуда-то взялось. Но ещё
дедушка Ломоносов сказал, что ниоткуда
ничего просто так не берётся и никуда не
исчезает. Значит, когда проследим дальше,
мы всё увидим: что вот этот весь ресурс – он
зашёл туда, откуда вышел бензин. И что
характерно? Вот я к чему это всё веду? И
когда мы сказали, что когда мы начнём
правильно администрировать начисление
акциза и НДС, чтобы никто не уходил и не
было повадно, и сказали: "Давайте сделаем
так, что..." Вот есть система контроля
податковых
накладных
–
налоговых
накладных. Всем понятно, как она работает.
Там схимичить ничего нельзя. Давайте по
этому же образу и подобию сделаем
налоговые накладные: именно акцизные
накладные, чтобы любой инспектор ГАИ,
останавливая бензовоз, потребовал у него
налоговую накладную, тут же считал штрихкод и надел ему наручники или, скажем,
пожелал счастливого пути. Я вас уверяю: это
всё исчезло бы в одну секунду. Более того,
если этого не сделать, мы подозреваем, что к
концу этого года уровень этого безналогового
фальсификата вырастет, не дай Бог, до 50-ти
процентов. И всего топлива, которое есть.
Почему? В связи с этим. И что меня поразило
больше всего на этом совещании? Это то, что
заместитель министра финансов сказал: "Да
ничего мы менять не будем! Это святое! Это
же
налоги!
И
у
нас
проблем
с
администрированием никаких нет. У нас
перенаполнение бюджета, перевыполнение
планов". Мы ему тут же задаём вопрос:
"Уважаемый товарищ, а вы выполняете план
в чём?" – "В гривне. И план устанавливается в
гривне". Ну тогда всё понятно. За счёт
инфляции. То есть не было бы беды... Как
это? Не было бы счастья, так счастье
привалило в виде инфляции. Всё идёт
наполнение. И вот это самый тяжёлый
момент. Я уже не говорю о том, что
Национальный банк, когда издал 23-го числа
124-ю
постанову,
которая
настолько
усложнила расчёты по нашим контрактам, что
их пора переписывать, а это дело не одного
дня, как вы понимаете, потому что 50 тысяч –
сумма для нашего рынка... Знаете, возможно,
в рамках Троещинского рынка, наверное, это
достаточная сумма для развития бизнеса. У
нас это исключено, потому что у нас 20 тысяч
тонн в день должно заходить топлива. Мы
потребляем 600 тысяч тонн, из них 80
процентов импорта. Понимаете, о чём и о
каких суммах идёт речь? Что такое 500 тысяч
в
аккредитиве?
Во-первых,
по
тому
требованию, что написано в 124-й постанове,
никто не смог назвать банка украинского,
который отвечает этим требованиям. И
скажите мне, пожалуйста: кто нам подтвердит
этот аккредитив из зарубежных банков? Я не
говорю уже о том, что эти процедуры тоже не
бесплатные – это тоже деньги. И с третьей
стороны, нашему поставщику: тому же
Мозырьскому НПЗ, например, или "Арлен
Летува", или "Ромпетрол" – да ему наш
аккредитив не сдался никак! Ну вот он его не
видит ни одного дня ни разу! Зачем? Ему
нужно купить сырьё, реагенты, компоненты и
сделать нам отгрузку. То есть сегодня с
прошлого года: с середины прошлого года –
ни о каких спотовых поставках не идёт речь
вообще. Почему? Потому что всё происходит
по предварительной оплате, что является, в
общем-то,
самым
как
бы
большим
заверением в своих намерениях. То есть
предоплата. То есть для того, чтобы получить
ресурс в марте, мы должны в февралемесяце числа до 20-го оплатить свою
программу. Это связано в том числе и с
планом производства.
Савік Шустер
Косянчук
Савік Шустер
Косянчук
Сложно?
Мозырьский завод – это предприятие
государственного значения. Государственного
значения.
И
оно
планирует
своё
производство. А резервуары конечные: парк
готовой продукции – они не безразмерны. То
есть им надо понимать. И когда вышла 24-го
числа постанова 130-я, это была не просто
паника – это был ступор. Потому что наши
поставщики сказали: "Парни, а что это? Как
это? Всё, вам запрещено. То есть всё, мы
должны сейчас срочным образом – и кстати
говоря,
было
специальное
заседание
правительства Беларуси по этому вопросу –
переориентировать
наши
потоки
на
европейские рынки. Ребята, вы слишком
рисковые". А сегодня, чтобы мы с вами
понимали, 60 процентов всего импорта – это
белорусские НПЗ. Это высококачественный
продукт. И если Национальный банк обвиняет
операторов рынка в том, что они каким-то
образом вдруг будут выводить валюту... Да
сегодня валютный контроль Национально
банка может проверить поцистерно: просто у
них в онлайне с границы всё, что прошло, что
перешло. Причём поставщиков на самом
деле, импортёров – пересчитать на двух
руках: основных. Ну ещё столько же не
основных. Это как хорошо, так и плохо. И
народ иногда спрашивает: "Так что будет?" У
нас сегодня, чтобы вы понимали, четвёртый
день не заходят в страну нефтепродукты по
нормальной схеме.
Четвёртый день?
Посевная, железная дорога – я уже не говорю
про зону АТО. Что получается? Если бы у нас
рынок не был диверсифицирован, как он
сейчас диверсифицирован, и не столь
конкурентный, то я вас уверяю... Если бы он
Савік Шустер
Косянчук
Голос
Косянчук
был монополизирован, уже был бы кризис и
не было бы бензина – вообще ничего не
было. Поэтому ситуация крайне сложная
сегодня для операторов рынка. И между
прочим, я скажу вам большой секрет – может
быть, меня потом будут ругать: некоторые
цены, которые вы видите сегодня на
заправках, – это уже заградительные цены,
чтобы не осушить те остатки, которые сегодня
есть, чтобы не было ажиотажного спроса, как
это было – помните? – в феврале-месяце.
Тогда просто кто-то ляпнул языком: "Завтра
не будет топлива", – и всё, и заправки за один
день
шестидневный
ресурс
продали.
Понимаете, да?
Вы только что сказали, что четыре дня не
поступают нефтепродукты.
Да, и это очень плохо. Это нас заставляет
работать
в
круглосуточном
режиме
буквально.
По нормальной схеме.
Но коль скоро рынок диверсифицирован и
такой конкурентный, то, безусловно, мы не
допустим этого ажиотажного спроса и этого
дефицита. Но в завершение хочу сказать, что
есть... А, ещё 5 процентов на оборот
подакцизных товаров, который добавляет
ещё как бы перца вот в эту всю кашу, которую
я вам рассказал. То есть получается так: что
если бы мы нормально начали начислять
акциз в той валюте, в которой мы все с вами
живём, это бы дало 4.5 гривны минимум
минуса на сегодня уже. И ещё 1.5 гривны нам
бы
принесла
отмена
вот
этого
пятипроцентного
налога
на
оборот
подакцизных товаров в рознице. Почему? А
это, кстати, очень плохо, потому что уже есть
случаи, когда люди свою заправку называют
пунктом оптовой продажи и отпускают без
Савік Шустер
Косянчук
Савік Шустер
Савік Шустер
кассы.
Налом. За наличные.
По наличному расчёту. Понимаете?
Спасибо.
Значит,
после
новостей
телеканала "112 Украина" начнём, Даниил
Пасько, подводить итоги. Уже будем
пытаться как-то организовать наши мысли
и пытаться понять, что надо делать.
(РЕКЛАМА).
Никогда в своей жизни я не думал, что мне
придётся дать эту новость: о том, что убит
Борис Немцов в Москве. Я не знаю. Мне
правда сложно вести эту программу,
потому что для меня это близкий друг. Мы
знакомы с самого первого дня, когда я
приехал работать в Москву: это был 92-й
год.
Это
очень
храбрый
человек,
отважный человек, чистый человек,
честный человек. За это он и погиб. Если
мы начали сегодня программу с того, что
надо срочно Путину освободить Савченко,
потому что больше он не сможет смотреть
никому в мире в глаза, то мне кажется, это
есть
некий
ответ
асимметричный:
убийство Немцова. Я совершенно не
сомневаюсь, что он убит сознательно, – не
боюсь это сказать. 1-го марта в Москве
планировался – и планируется! – марш
несогласных с политикой Кремля. Очень
яркий человек, очень яркий лидер. Я не
знаю, что сказать, правда. Я просто в
жизни даже себе представить не мог, что
мне придётся дать эту новость. Вы меня
извините. Я уже даже почти не буду
слушать то, что происходит в студии.
Просто в таких ситуациях было бы лучше
взять – и программу прервать. Потому что
мне это... Просто я... Я не знаю. Мне
плакать хочется, а не говорить. Честно.
Пасько
Савік Шустер
Пасько
Савік Шустер
Это трагедия, Савик. Мы сидели в этой
студии с Борисом Немцовым – сколько? – 4
месяца назад. И мы здесь обсуждали, что,
наверное, один из немногих шансов для
Украины – это изменение ситуации внутри
самой России. И Немцов был одним из
возможных катализаторов этого изменения
внутри России. И без него это будет сделать
намного тяжелее. И таких катализаторов, к
сожалению, становится всё меньше и
меньше. Ходорковский – вне России,
Навальный – под арестом. А сейчас Немцов.
Это трагедия.
Это трагедия, да. Я не знаю. Я не очень в
состоянии, честно говоря, говорить сейчас
на любые другие темы, потому что мне
сложно. Я бы хотел... Я не знаю. Вы меня
поймёте или продолжим?
Если вы его близко знали, может быть, вы
расскажете, какой он был человек?
Борис
Немцов
был
человеком...
Понимаете, с момента, когда он стал
губернатором Нижегородской области,
потом он же стал, в общем-то, как тогда
говорили, приемником Ельцина, потому
что Ельцин его назначил вице-премьером.
Он курировал топливно-энергетический
комплекс. И в принципе, Ельцин всюду с
собой его брал. Он был... Казалось,
логично, что Ельцина приемником должен
стать такой же человек. Вот Немцов –
либеральный
человек,
человек...
Приверженец
открытой
экономики,
открытого
общества.
Потом
другие
течения начались. ФСБ начала влиять
больше. И в принципе, в итоге в окружении
Ельцина... Выбрали такого, как Владимир
Путин. Но если говорить о Немцове, он
государственный муж. У него есть
Пасько
Савік Шустер
Кривенко
видение, у него есть понимание: то есть и
экономических процессов, и социальных
процессов,
и
внешнеполитических
процессов. Это реальный политический
лидер, у которого есть по-настоящему – я
не знаю, сколько процентов людей, но они
готовы были бы за него голосовать при
честных выборах. Конечно, он совершал
ошибки в своей жизни политические.
Скажем, вся эта история, которая была в
2003-м году с выборами, с Чубайсом, с
Ириной Хакамадой – все эти самолёты,
полёты, партия среднего класса... Было
слишком рано для такой партии. Не было
ещё тех избирателей, которые могли
голосовать
за
партию,
которая
поддерживает,
в общем-то, честных
богатых людей. Их просто не было. Они
тогда... Это была... Он совершал такие
ошибки. Я даже не знаю, о чём говорить.
Он просто был очень хороший парень. С
ним было приятно разговаривать.
Савик, представляете, если бы приемником
Ельцина стал не Путин, а Немцов? Вот вы
представляете, насколько важным было то
решение? Насколько роль личности могла по
менять историю не только...
Я думаю, что если бы Немцов стал
президентом России... Я не знаю, что было
бы с Россией, но Украина бы процветала,
потому что не было бы никаких
конфликтов, было бы всё открыто,
понятно, никто бы никого не ущемлял,
никто бы не играл на газе, никто бы не
играл на всяких этих эфемерных защитах
русскоязычного населения на Донбассе
или в Крыме. Этого никогда бы не было.
Савік, це був ваш близький товариш і
близький товариш і великий друг України. Я
Савік Шустер
правда думаю, що немає сенсу нам зараз
продовжувати наші економічні дискусії. В
принципі, всі теми окреслені і розуміння є. Час
завершувати насправді. Давайте пом’янемо
людину і подякуємо їй.
Да, я хотел... Нет, я просто... Я не хочу,
правда, потому что я сейчас... Я сейчас...
Да, давайте. Давайте, правда, минутой
молчания. И у Даниила будет возможность
ещё говорить на эти темы... (хвилина
мовчання)... Спасибо. До следующей
пятницы. Спасибо.
1/--страниц
Пожаловаться на содержимое документа