close

Вход

Забыли?

вход по аккаунту

код для вставкиСкачать
Савік Шустер
Рєзніков
Савік Шустер
Здравствуйте. Прямой эфир, канал «112
Украина». Наша аудитория – вся страна.
Спасибо, что вы к нам приехали. Приехали
со всех уголков страны, кроме, к
сожалению, оккупированных территорий
Донбасса и Крыма. Наши гости в студии…
Александр
Попов:
глава
Киевской
городской администрации с 2010-го по
2013-й год. Антон Геращенко: народный
депутат, советник министра внутренних
дел Украины. Николай Катеринчук: лидер
Европейской партии Украины. Андрей
Ермолаев:
директор
института
стратегических
исследований
«Новая
Украина».
Сергей
Пашинский:
председатель Комитета Верховной Рады
по вопросам национальной безопасности
и обороны. Алексей Резников: секретарь
Киевского городского совета, заместитель
главы…
Города.
Города. Владимир Парасюк: народный
депутат,
член
комитета
по
противодействию коррупции. Святослав
Пискун. Сергей Власенко: председатель
комитета Верховной Рады по вопросам
государственного
строительства,
региональной
политики
и
местного
самоуправления. Дмитрий Добродомов:
секретарь
комитета
парламента
по
вопросам предотвращения коррупции.
Соня Кошкина: автор книги ««Майдан»:
нерассказанная история», шеф-редактор
интернет-издания «Левый берег». Также
Олесь
Доний:
председатель
Центра
исследований политических ценностей.
Андрей Длигач: координатор инициативы
«Первое
профессиональное
Диктор (запис)
правительство реформ». Ивона Костына:
одна из организаторов студенческого
«евромайдана». Виктор Косарчук: глава
департамента
Государственной
фискальной
службы
Украины.
И
Александра Матвийчук: правозащитник,
член сообщества «Евромайдан-СОС». Три
главные темы сегодня в программе:
громкие убийства позавчерашнего и
вчерашнего дня в Киеве, новые факты о
разгоне студенческого «майдана» 29-го
ноября, как мы помним, в ночь на 30-е и
коррупция: тема каждой программы уже на
протяжении нескольких недель. Итак,
начнём с убийств. В среду вечером, около
20:00,
на
пороге
своей
квартиры,
расположенной
в
жилом
массиве
Виноградарь, в Киеве, был убит бывший
народный депутат от партии Регионов
Олег Калашников. Управление внутренних
дел Киева возбудило уголовное дело, за
день до смерти Калашников отправил
электронное
письмо
своему
другу,
которое
цитирует
информационное
агентство «Украинские новости», но при
этом сам документ мы не видели и никто
его
не
демонстрирует.
В
письме
Калашников сообщил, что ему угрожали
после открытого призыва: он призывал
открыто – к празднованию 70-летия
победы в Великой Отечественной войне.
2-го апреля на своей странице в «Фейсбук»
он обратился к сотрудникам Генеральной
прокуратуры и СБУ с просьбой защитить
его. Почему мы ничего не даём?..
«Отдельно для сотрудников Генеральной
прокуратуры и СБУ. Прошу вас обеспечить
соблюдение моих гражданских прав и свобод
Савік Шустер
Репортер,
«1+1» (запис)
от посягательств со стороны лжецов и
клеветников, которые призывают к расправе
надо мной. Учитывая опыт сотрудников
украинского отдела ЦРУ США, я публично
заявляю, что не имею склонности к суициду и
не собираюсь покидать этот мир».
Вчера примерно в 14:00 у своего дома по
улице Дегтярёвской был убит журналист и
писатель Олесь Бузина. Он получил
четыре
огнестрельных
ранения,
по
меньшей
мере
это
вот
последняя
информация, одно из которых в голову.
Советник министра внутренних дел Антон
Геращенко, который у нас в студии, на
своей странице в «Фейсбуке» написал, что
убийцы скрылись на тёмно-синем «Форде
Фокусе» с иностранными номерами: либо
латвийскими, либо белорусскими. Ну,
машина была найдена сразу практически
после убийства. Ну, вечером, да? На улице
Эжена Потье, в Шевченковском районе
Киева. Ну, во-первых, давайте посмотрим,
как телевизионные каналы Украины
освещали эти два убийства… (просмотр
видео)…
Вісім куль: це всю обойму пістолета Макарова
– вбивці вистріляли в голову Олегові
Калашникову. Двоє стріляли, двоє чекали
його під під’їздом, а п’ятий злочинець
відвертав увагу консьєржки. Це було ретельно
сплановане вбивство. Про це свідчить ще
одна приголомшлива деталь: за дві доби до
вбивства Олега Калашникова і так само за
два дні до загибелі Олеся Бузини на одному з
потужних інтернет-ресурсів з’являються їхні
домашні адреси, хоча переважно на цьому
сайті публікується інформація про дрібних
бойовиків-сепаратистів.
Репортер,
Не на камеру вдова Ольга Калашникова нам
«Інтер» (запис) рассказала: в мужа стреляли семь раз из двух
видов
оружия.
По
словам
другого
родственника,
в
последнее
время
Калашникову
угрожали
физической
расправой за призыв широко отмечать 70летие победы во Второй мировой войне.
Репортер,
В бывшего депутата целились двое из
«Україна»
огнестрельного оружия. Это всё, что озвучила
(запис)
столичная милиция. У депутата Берёзы
другая информация: говорит, Калашникова
планировали
на
днях
допросить
правоохранители
по
делу
участия
в
организации «антимайдана».
Береза,
Вчера вечером в процессе общения с
«Україна»
представителями украинских спецслужб мне
(запис)
озвучили информацию: он угрожал своим
бывшим нанимателям, что если они не
продолжат его финансирование, то он всё
расскажет.
Репортер,
В Интернете иногда жаловался на то, что ему
«Україна»
угрожают,
и
кто-то
выкладывает
его
(запис)
домашний адрес.
Диктор,
«Этот подарок я получил 13-го апреля вместе
«Україна»
с очередной порцией угроз и оскорблений. Я
(запис)
лично
выдержу
и
подобный
формат
унижений, и открытых призывов к расправе на
бытовом уровне», – Олег Калашников.
Ведуча, «1+1» Журналіста,
відомого
своїми
(запис)
антиукраїнськими поглядами, вбили посеред
білого дня на вулиці Дегтярівській, де він
мешкав. Двоє невідомих у масках зробили
кілька пострілів зі стрілецької зброї, після чого
втекли на автомобілі.
Репортер,
Правоохоронці не розповідають про версії
«П’ятий канал» вбивства журналіста. Натомість його сусіди
(запис)
впевнені,
що
його
застрелили
через
проросійську позицію. Про те, що були
невдоволені, свідчить і напис на будинку.
Репортер,
За Бузиной несколько дней следили, уверяют
«Інтер» (запис) соседи. Спустя полчаса после убийства
Бузины советник министра внутренних дел
Антон Геращенко на своей странице в
«Фейсбуке» написал: «Похоже, что отстрел
свидетелей
по
делу
«антимайдана»
продолжается».
Ведучий,
Ближе к вечеру автомобиль «Форд Фокус» с
«Інтер» (запис) иностранными
номерами,
на
котором
передвигались
убийцы
Бузины,
нашли
неподалёку от метро «Шулявская». Это уже
подтвердил глава киевской милиции.
Савік Шустер Президент Пётр Порошенко сразу после
убийства Олеся Бузины выступил с таким
заявлением…
Диктор (запис) "Очевидно, що ці злочини – події одного ряду.
Їхня природа і політичний сенс зрозумілі: це
свідома провокація, яка ллє воду на млин
наших
ворогів.
Вона
спрямована
на
дестабілізацію внутрішньополітичної ситуації
в Україні, на дискредитацію політичного
вибору українського народу. Я вимагаю від
правоохоронних органів у найкоротший термін
знайти виконавців та назвати організаторів
останніх убивств. З огляду на резонанс
вчинених злочинів, правоохоронні органи
мають
регулярно
звітувати
перед
суспільством про хід та результати слідчих
дій".
Савік Шустер И сегодня в 00:17 появился совершенно
неожиданный поворот: на электронный
адрес «Оппозиционного блока» пришло
письмо,
в
котором
«Украинская
повстанческая армия» заявляет, что берёт
на себя ответственность за эти два
убийства
и
другие.
Вот
давайте
послушаем: именно послушаем, потому
Диктор (запис)
что мы это зачитали, – что говорится в
этом письме.
«Заява «Української повстанської армії». Ми:
патріоти України, що зі зброєю в руках стали
на її обороні, – заявляємо: ми беремо на себе
відповідальність за знищення антиукраїнської
наволочі: Чечетова, Пеклушенка, Мельника,
Калашникова, Бузини. Ці атентати були
попередженням
антинародного
режиму
олігархів-зрадників, що ми не шуткували, коли
казали: або люстрація, або ліквідація. На
підтвердження того, що саме наші бійці
провели ці атентати, наводимо факт,
невідомий
загалу:
Калашников
був
ліквідований зброєю калібру 7.65 на 17 та 9 на
18. Сам він також встиг зробити постріл зі
своєї зброї. Ми розгортаємо безжальну
повстанську боротьбу проти антиукраїнського
режиму зрадників і московських холуїв і з
цього часу будемо розмовляти з ними тільки
мовою зброї аж до їх повного винищення.
Оголошуються державними злочинцями і
будуть безжально знищуватися разом з їх
родинами всі вищі державні керівники, що в
порушення законів України не ввели
військового стану, не оголосили стан війни з
Росією і не розірвали з окупантом
дипломатично-торгівельних
відносин,
не
дивлячись на пряму військову агресію РФ. Усі
посадові особи, що приймали участь у
підписанні, ратифікації та виконанні так
званих мінських угод з окупантом, а також
винні у добровільній здачі українських
територій ворогу, усі посадові особи, що
захищають економічні інтереси окупанта в
Україні, усі особи, що ведуть бізнес з
окупантом чи надають йому будь-які послуги,
усі
ворожі
агітатори,
які
пропагують
Савік Шустер
антиукраїнство, сепаратизм, здачу окупанту
українських територій та толерантність до
ворога, усі особи, винні у співучасті до
придушення «майдану», усі особи, які
заважають
добровольському
та
волонтерському
руху
та
підривають
боєздатність армії, усі особи, які вчиняли
масове пограбування українського народу та
винні у серйозних корупційних діях. Ми даємо
72
години
особам,
що
завинили
в
антиукраїнській та антинародній діяльності,
починаючи з 00:00 18-го березня, щоб ті раз і
назавжди покинули межі України. По
закінченню вказаного часу ми розгорнемо вже
масове знищення ворогів України на всіх її
теренах. Ми рішуче відкидаємо пацифізм та
толерантність до ворогів України і знаємо, що
тільки кров і залізо розсудять нас з ворогами.
Час танцювальних «майданів», громких заяв
та загравань з антинародним режимом
пройшов – настав час народного гніву.
Смерть ворогам України, слава Україні!
Героям слава! «Українська повстанська
армія»».
Вероятно,
авторами
письма
была
допущена ошибка и перепутана дата на 18е марта вместо 18-го апреля, но это
бывает. Такое письмо сегодня получил
также политолог Владимир Фесенко. То
есть авторы этого письма послали в
«Оппозиционный блок» и Владимиру
Фесенко. Одному человеку, да? Советник
главы СБУ Маркиян Лубкивский на своей
странице в «Фейсбук» заявил, что, по
результатам
изучения
технических
характеристик письма, было установлено,
что отправитель попытался максимально
затруднить его идентификацию. Письмо
Геращенко
было отправлено с помощью сервиса,
который находится в Германии, да?..
Компания, которая находится в Германии.
При пересылке письма использовались…
анонимизатор. То есть чтобы не было
возможно узнать, реально кто и когда, и
откуда
отправлял,
да?..
И
были
транзитные
адреса,
да?
Это
в
Соединённых Штатах и в Великобритании.
Лингвистическая экспертиза показала, что
письмо написано с использованием
русизмов и синтаксических конструкций,
несвойственных
украинскому
языку.
Антон Геращенко, вот вы на вашей
странице в «Фейсбук» написали, что
каждый
раз,
когда
происходят
резонансные убийства с политической
окраской, на свет Божий вылазят разного
рода
психически
неуравновешенные
личности с синдромом мании величия. То
есть нам надо считать, что это письмо
сумасшедшего?
Я хочу сказать, что всегда в таких случаях
исследуются разные версии. Я могу сказать
пример, что когда минируются вокзалы или
аэропорты,
зачастую
это
оказываются
психически ненормальные люди, которым
хочется как-то свою злобу или свои личные
проблемы:
там,
девушка
бросила
–
отобразить в жизни. Поэтому я не исключаю,
что это как психический ненормальный
человек, так и это, возможно, работа
специальных служб Российской Федерации,
задача которых – максимально использовать
ситуацию с гибелью Олеся Бузины и Олега
Калашникова для того, чтобы продолжать
дальше восстанавливать украинский народ
друг против друга. Но думаю, что эта попытка
Савік Шустер
Власенко
Савік Шустер
Власенко
Геращенко
Савік Шустер
Власенко
Савік Шустер
не удастся.
Мы задали вопрос нашей аудитории до
программы,
до
дискуссии
вообще:
«Верите ли вы, что убийства Калашникова
и Бузины – провокация российских
спецслужб?» Да?.. Вот что думает народ…
70 процентов считают, что нет, что это не
провокация российских спецслужб. А
значит, я сейчас задам вопрос аудитории,
вот сейчас, в прямом эфире, а потом
выскажу своё отношение и попрошу вас
прокомментировать: «Считаете ли вы
авторов
этого
письма
реальными
террористами
или
это
письмо
сумасшедших?» «Считаете ли вы авторов
этого письма реальными террористами?..»
(голосование)… Так, сейчас мы увидим,
что думают люди. Всё же два убийства
подряд в столице страны, среди бела дня,
можно сказать.
Ще журналіст, який був організатором сайту
«Обком». Три вбивства за два дні. Не два.
Три. Но одно убийство в Донецке –
правильно?
Так. І два тут, два у Києві.
В Днепровском районе Киева господин
Сухобок погиб. И там найдены люди, они
арестованы. Это бытовое убийство. Об этом
заявлено уже везде, где только можно.
Хорошо, это бытовое убийство. Эти два –
не бытовые убийства. Вот мы видим, что
аудитория…
Савіку, буде рішення суду – тому тоді ми
будемо визначатися, воно побутове, не
побутове. А то в нас розкриваються злочини,
потім
доходять
до
суду,
і
якісь
виправдовувальні вироки потім виходять.
Вот давайте я тогда немножко… вот некий
такой небольшой – извините меня –
экскурс в историю… В историю Европы.
Значит, мы видим, что аудитория: то есть
наш народ в студии – 54 процента считают,
что это не реальные террористы, а 46
считают, что это реальные террористы.
Значит, вы помните, наверное… то есть,
ну,
люди
постарше
точно
помнят,
молодёжь, может, не знает, что в Западной
Европе
были
две
серьёзные
террористические организации. Это «Роте
Арми Фракцион» в Германии и «Красные
бригады» в Италии. От рук «Красных
бригад» в Италии погибло более 90-та
человек.
Тогда
профессор,
историк
итальянский Лучано Канфора считал, что
«Красные бригады» не революционеры и
не коммунисты, а группа сумасшедших,
необразованных
и,
возможно,
даже
наёмников. В итоге получилось совсем
иначе.
Получилось,
что
молодое
поколение, которое разочаровалось в
Коммунистической партии, которая не
соответствовала
их
идеалам,
провозгласило вооружённую борьбу за
коммунизм. И эта вооружённая борьба с
70-го года продолжалась практически –
да? – до конца 80-х. Похищение Альдо
Моро: бывшего премьер-министра, –
громкие убийства, покушения на улицах,
похищения и профсоюзников, похищения
менеджеров – всё это была вооружённая
борьба за светлые идеалы, потому что это
молодое поколение не доверяло больше
буржуазному
строю
и
считало
Коммунистическую партию частью этого
буржуазного строя. Что касается «Роте
Фракцион», то она появилась в 1968-м
Пашинського
Савік Шустер
году, во время студенческих волнений.
Цель – мировая революция и свержение
капитализма.
Метод
–
городская
партизанская война, ровно как в Италии. И
всё началось, по большому счёту, 2-го
июня 1967-го года, когда во время мирной
студенческой
демонстрации
против
приезда
в
Германию
шаха
Ирана
полицейский застрелил студента. Это
спровоцировало активистов к поджогу
универмагов как символов общества
потребления.
В
начале
68-го
года
неонацисты убили левого студенческого
активиста Руди Дучке. И в этот момент
«Фракция
Роте
Арми»
перешла
к
городской настоящей партизанской войне.
Вот так… Терроризм рождается, все
думают поначалу, что это сумасшедшие, а
потом оказывается, что это огромное
организованное движение, вооружённое
движение городское. Вот я говорю: вот как
мы считаем?.. Мы должны воспринимать
это письмо серьёзно и говорить о том, что
есть угроза терроризма реально? И
конечно же, я вам сразу скажу, оговорюсь,
что левый терроризм в Европе КГБ
использовало всячески: и внедрялось, и
управляло, и связывало европейских
террористов
с
палестинскими
террористами, с латиноамериканскими
террористами.
І озброювало.
Да. И вооружало. Совершенно верно. Всё
это было. И может быть… Я говорю: если
говорить открыто, может быть, это детище
ФСБ. Не знаю. Может быть, ФСБ это может
использовать. Тоже не знаем. Но есть ли
вот угроза того, что мы не какие-то
Доній
случайные убийства видим на улицах
Киева, а что это может превратиться во
что-то серьёзное? Олесь Доний.
Я особисто знав дуже давно Олеся Бузину:
ще з 90-х років. І бачив, як поступово він зі
звичайного журналіста ставав русофілом і
українофобом, як це в нього прогресувало. У
тому числі він і писав пасквілі проти мене
особисто в газеті «Сегодня», в Інтернеті. Ну,
але це ж іще не привід бажати йому смерті –
правильно? Тобто навіть його така от позиція
антиукраїнська – це ще не привід бажати
смерті. Жоден з нас не може зараз знати, чи
це ФСБшники, бо вони отримали зараз
сакральні
жертви
українського
режиму
буцімто, да?.. От люди, які полягли в бою з
українським режимом, да? Або це справді
кілька патріотів, які от вирішили об’єднатися,
як ви кажете, зараз у підпільну організацію і
винищити тих, хто працював проти «майдану»
і працював за агресора. Ми не знаємо. І зараз
гадати – ну, це не дуже навіть серйозно. Але
про що це свідчить зараз: ці смерті? А про те,
що в Україні не діє правоохоронна система.
Абсолютно не діє. Подивіться: Калашникова...
Ми зараз у публіцистиці читаємо: він
організатор «антимайдану», відео є в
Інтернеті, як представники «антимайдану» в
Маріїнському
парку
палицями
вбивали
«майданівців».
Палицями
по
живих
обличчях... І потім наступне відео – це трупи
«майданівців», які лежали в Маріїнському
парку. Якщо Калашников
– один з
організаторів, фінансистів, там, і ким завгодно
причетний
до
організації
цього
«антимайдану», то чому він не сидить? Не
сидів, вірніше. Чому рік... за рік не була
зібрана ця інформація і його не посадили? Я
Савік Шустер
Пашинський
не розумію. І мені здається, що абсолютна
провина в тому, що зараз відбувається, – це
керівництво силового блоку. Воно до цього
дотягнуло суспільство: що можливо, або це
діють патріоти, або ФСБшники, росіяни... У
будь-якому випадку провина українського
керівництва силових блоків.
Сергей Пашинский.
Я думаю, що ні в кого в цій студії і в наших
глядачів немає ніякого сумніву у тому, що вже
більше року Росія, Путін веде проти України
новий тип війни, яка називається гібридною
війною. Я не буду перераховувати: формат
передачі не дозволяє – етапи цієї гібридної
війни. Путін був свято впевнений, що Україна,
враховуючи, що в нас рік назад не було ніякої
легітимної влади, впаде, розсиплеться, що
всілякі провокатори, в тому числі і ФСБшні,
тому що в нас є факти, що ФСБ у Києві
працювала і працює, розвалять державу
зсередини, а він її отримає, знаєте, як плід.
Коли це не вдалося, він ввів війська. Я
підкреслюю: регулярні частини. Коли ми
зусиллями всього народу, наших воїнів
зупинили ці війська і, по суті, заблокували цю
проблему, коли почали діяти санкції, коли
впала ціна на нафту, коли Путін уже не зміг
собі дозволити континентальну війну, щоб
добитися своїх якихось цілей, він запустив
третю хвилю: у нас третій місяць поспіль
Харків, Одеса – десятки і десятки фактів
тероризму. Той тероризм СБУ ловить, там цілі
угрупування цих активістів і таке інше. Але на
цьому фоні Київ був більш-менш спокійний.
Знаєте, коли ми аналізуємо любе вбивство,
любий слідчий задає перше питання: кому це
вигідно? Це вигідно Путіну, Росії, щоб
розказати, що в нас немає влади, що у нас
Савік Шустер
Пашинський
Путін (запис)
Пашинський
убивають на вулицях... Ви зверніть увагу:
Путін давав прес-конференцію, і я впевнений,
що він не знав такого визначного діяча як
Бузина і Калашников... Він давав у прямому
ефірі прес-конференцію, не відволікався ні на
Інтернет, ні на що, і тут прямо під час пресконференції, коли наші українські новини ще
не дали цю новину, він говорить: «О, вбили
нашого...»
А у нас, наверное, есть цитата Путина. Мы
можем её показать.
Значить, я закінчу, а потім покажете цитату.
Це просто як, знаєте, на злодії шапка горить,
так? Звичайно, коли ми говоримо...
Это не первое политическое убийство. Мы на
Украине имеем дело с целой серией таких
убийств. Вот Хакамада задавала вопрос по
поводу расследования убийства Немцова, что
я считаю абсолютно позором для нашей
страны, и правоохранительные органы
должны сделать всё для того, чтобы
изобличить преступников. Как мы знаем,
исполнители арестованы. Вот на Украине,
которая претендует на то, чтобы быть
демократическим государством, и стремится
в демократическую Европу, ничего подобного
не происходит. Где убийцы вот этих людей?
Их просто нет. Ни исполнителей, ни
заказчиков. И это предпочитают не замечать
ни в Европе, ни в Северной Америке.
Я, Савіку, дозволю собі закінчити. І до речі,
дуже вдячний за цю цитату. Йому треба
відволікти увагу від убивства Нємцова, від
своєї агресії. Він розказує про якісь серії
політичних убивств. Та вибачте, я не хочу,
там, повертатися до цих прізвищ. Вони не
були політиками. А якщо говорити про
політику, то ми як держава пішли на те, що
Савік Шустер
дали
можливість
провести
дострокові
парламентські вибори і прийняти участь усім
бажаючим,
у
тому
числі,
до
речі,
Калашникову, який балотувався і набрав, дай
Боже пам’яті, там, 2 відсотки. Оце його
політичний капітал. Я хотів би повернутися до
цієї головної теми. Ви знаєте, у них не вийшло
військовою силою розвалити нашу державу.
Зараз вони будуть розвалювати... пробувати
розвалювати нашу державу за допомогою
провокацій,
інсинуацій,
п’ятої
колони...
Половина засобів масової інформації у нас
офіційно працюють на Російську Федерацію,
по темникам, які там складаються. Це не є
секретом, це всі знають. Але в нас
демократична держава. І дійсно, все треба
вирішувати тільки через суд. І я ще хотів
сказати одну річ на завершення. Ви знаєте, от
ми повинні розуміти одне: те, що Путін точно
розуміє: він будує імперію. Бжезінський 30
років назад сказав, що Російська імперія без
України неможлива. І він це знає. І я просто
звертаюся до тих глядачів і до того листа,
якого ви так усій країні показали. Ну, це
фейковий лист. Тому що там є прізвища,
наприклад... По кожному з убивств є своя
особливість. Наприклад, по Чечетову – там
узагалі немає ніякої інтриги. Чи по іншим
фактам. Ви знаєте, не треба стращати
державу і нас, українців, тим, що ми самі
проти себе розв’яжемо терор. Не буде цього. І
наша нація за останній рік це чітко доказала
всім: і Путіну, і один одному. Дякую.
Я… меня не простят журналисты, если я
вам не задам вопрос. Вы говорите,
работают по российским темникам. А есть
какие-нибудь факты, доказательства, что
приходят темники из России?
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Парасюк
Звичайно. Більше того: я як депутат і мої
колеги
звернулися
до
Генеральної
прокуратури з фактами маніпуляцій через
Росію з власністю телеканалів... Може, не
знаєте, але той пан, який придумав поділ
України на три сорти, – прізвище його, помоєму, Шувалов, да? Я думаю, що ви знайомі.
Він до сих пір живе і процвітає, і формує
інформаційну політику на каналі «Інтер». Це і
є темники.
А он придумал или в Кремле придумали?
Він російський громадянин, який працював на
Кремль.
Но Немцов тоже был гражданином России.
Але Нємцов приїжджав у цю студію і виступав
проти своєї диктатури і проти свого фашизму.
І в цій студії, і у своїй студії. І допомагав нам у
нашій боротьбі з його фашизмом і з його
імперіалізмом. Царство йому небесне.
Владимир Парасюк.
Дякую. Добрий вечір. Пане Пашинський, хотів
на вашу одну тезу відповісти. Якщо ви кажете,
що Путін веде проти України гібридну війну...
Так, це є фактом, але знаєте, влада... люди,
які взяли на себе відповідальність за цю
державу і назвали себе владою, проти свого
народу ведуть теж війну, яка називається
корупцією і бездіяльністю. От тому ми маємо
такі вбивства резонансні. Тепер от нам
показали цей лист... Я не хочу вкидатися в
аналітику, хто його написав, але під цим
листом мали би підписатися Міністерство
внутрішніх справ, Служба безпеки України і
Генеральна прокуратура. А слова «ліквідація»
забрати словами «притягнути до кримінальної
відповідальності».
І
тоді
би
ми
не
розслідували ці всі злочини зараз, які тут
убивають. Правда, страшно... страшно зараз
владі спостерігати на це все, що відбувається
в Україні, тому що вона робить неправильно,
тому
що
вона
просто
поглинула
в
бездіяльності і тільки все списує – одне – на
війну: війна в усьому винна. Економічний
колапс – війна, все, що робиться по Україні, –
війна... Так? Це не є так. І якщо ви ще раз
говорите про те, чи ми могли б... зупинили
війну, то ми могли би перемогти в цій війні,
якби в нас не було продажних генералів, і за
рік часу ми би провели реальну люстрацію, а
не тільки отут, на передачах, розкидатися
такими словами. Стосовно вчорашніх подій...
Ви знаєте, я офіційно заявив, що я, ну, не
знаю, хто це зробив. І якось важко
аналізувати. Але дивлячись на градус, який
зараз є серед суспільства... І вони бачать, що
після «майдану» нічого не робиться взагалі,
ніхто не причетний до кримінальної... ніхто не
притягнутий до кримінальної відповідальності
після «майдану», не названі прізвища вбивць,
хто вбивав наших героїв, усі злочинці, які
обкрадали цю країну, – вони за кордоном, їхні
гроші... їхні рахунки далі працюють. От оце є
реакція суспільства. І я впевнений, що
загострення буде і дальше, якщо українська
влада не почне робити реальні кроки в
боротьбі зі злочинцями тут, на Україні. І я хочу
вам сказати: а може, ми будемо говорити, що
Ахметов чесний і справедливий? А може, ми
будемо говорити, що інші олігархи чесні і
справедливі? Та вони фінансують тероризм,
вони роблять цю дестабілізацію, яка є зараз у
країні.
Давайте
притягайте
їх
до
відповідальності – і тоді не буде ніяких
резонансних убивств, і не треба буде тут, на
«Шустері», розказувати про те, що це все –
Путін, Путін. Давайте праведне з грішним
Савік Шустер
Власенко
Савік Шустер
розмежовувати. Дякую.
Сергей Власенко.
Ви знаєте, я прихильник тої версії, що це все
ж таки ФСБшна спецоперація. І аналіз тексту
того листа, про який ви говорите, дійсно
показує, що там занадто багато є чинників, які
вказують на це. Але це з одного боку. Але з
другого боку, я абсолютно хочу підтримати
тих своїх колег, що незважаючи на це,
абсолютно є неприпустимим, що в центрі
столиці України щоденно відбуваються
зухвалі, гучні вбивства. І я хочу нагадати, що
згідно
з
українським
законодавством,
відповідальність за громадський порядок в
Україні несе Міністерство внутрішніх справ. І
це до війни не має жодного відношення. Так
само, як... так само, як до війни не має
жодного відношення звіт Ради Європи про
бездіяльність Генеральної прокуратури і
Міністерства
внутрішніх
справ
при
розслідуванні і навіть деякій протидії, скажемо
так, розслідуванню вбивств на "майдані". При
чому тут війна? При чому тут Путін? Треба в
належний спосіб виконувати свої обов’язки,
передбачені законом, і забезпечити мир і
спокій на вулицях українських міст і вдень, і
вночі. І це є основна причина і основне
питання. І звичайно ж, треба зробити другу
річ: треба фахово, ефективно і прозоро, і в
розумний термін – я би не говорив, що
якнайшвидше, бо знаєте, у нас тут починає
МВС рапортувати: «Ми вже всіх злапали, ми
вже все знайшли, ми вже все відкрили, ми вже
все розкрили...» Не треба рапортувати у
«Фейсбуці». Передайте справу в суд,
отримайте вирок – і тоді скажіть: «Справа
розкрита». Дякую.
Антон Геращенко.
Пашинський
Власенко
Пашинський
Голос
Пашинський
Власенко
Пашинський
Рєзніков
Пашинський
Можна два слова? Дуже часто згадувалося. Я
хотів би сказати, що от у суспільстві, як і в
людському організмі, є різні хвороби. Зараз
наше суспільство переживає таку хворобу як
демагогія і популізм. Але я впевнений, що для
нашої нації це вітрянка. Знаєте, дитяча
хвороба, ми її пройдемо. І ми дамо відповіді
на всі питання. Ще декілька тижнів тому в цій
студії розказували, що курс буде 40.00, усе
пропало і нас зливають. Може, покажете?..
Так він і був 40.00, якщо ви не знаєте.
Я закінчу. Сьогодні, пане Власенко, курс
21.00. Так закладено в бюджеті.
А мав бути 12.00.
Так закладено в бюджеті, за який ми
голосували і брали відповідальність, і обіцяли
всім людям, що так буде.
І це показує, що курс 40.00 був штучним.
Друге... У нас... у нас профіцит бюджету
вперше за останні три роки. Пане Рєзніков,
бюджет Києва з профіцитом?
З маленьким. Так.
З маленьким. Але я хочу сказати: у нас дійсно
колосальна купа проблем. І якщо хтось думає,
що під час війни за рік можна реформувати,
пане Власенко, судову систему, якій довіряли
і довіряють 2 відсотки населення, якщо хтось
думає, що коли прокуратура передала справу
на
командира
роти
«Беркуту»,
якого
звинуватили в масових убивствах, «чорної
роти»... Цьому є сотні докази. Пан Садовник.
А його суддя відпускає під домашній арешт і
потім він пропадає... У нас колосальна купа
проблем. Куди не копни. Але ви знаєте, що я
хочу сказати і запевнити всіх?.. От усі ці
схлипи, які ініціюються незрозуміло ким, що
нас зливають і все пропало... Ви знаєте, ми
пройшли набагато гірше, і це теж пройдемо і
Власенко
Савік Шустер
Власенко
Пашинський
Власенко
Пашинський
Власенко
Пашинський
Добродомов
Пашинський
переможемо. Дякую за увагу.
Якщо дозволите... Ви знаєте, якщо ці схлипи у
нас робить Ніколас Братца: а це колишній
голова Європейського суду з прав людини,
людина
з
бездоганною
юридичною
європейською репутацією, який у своєму
висновку чітко сказав: Міністерство внутрішніх
справ нічого не робило і протидіяло
розслідуванню загибелі людей на "майдані".
Це не питання...
Мы можем просто дать две цитаты из
этого отчёта, да? Вот есть…
І це не демагогія, пане Пашинський. Повірте,
репутація пана Братци у Європі значно і
значно вища, ніж репутація будь-якого
українського фахівця.
Пане Власенко, ви народний депутат?
Можна, я закінчу?
Ви народний депутат?
Можна, я закінчу? Дякую, пане Сергію. Так от
я ще раз підкреслюю: оцей звіт пана Братци
про те, що українське МВС нічого не робило,
наробило такої шкоди у Європі, що ми ще не
будемо знати, скільки нам відпрацьовувати
назад свою репутацію. Пробачте.
Пане Власенко, як народний депутат я
готовий з вами в понеділок зранку прибути,
почитати цей звіт. Дайте прізвище того
співробітника МВС, якого... ви говорите, що
він зривав це розслідування, і давайте ми
разом доб’ємося його ув’язнення і арешту.
Тому що зрив цього розслідування – це
кримінальний злочин. Ви знаєте, у нас є з
вами законом надані повноваження. Давайте
ми будемо їх використовувати, а не просто
розказувати.
Можна, я назву, пане Сергію?
Можна, звичайно.
Добродомов
Геращенко
Добродомов
А ви знаєте, позавчора на нашому комітеті з
питань протидії і запобігання корупції, куди ми
запрошували для звіту щодо справ по
«майданівських» злочинах, а також розкриття
корупції
режимом
Януковича
пана
Наливайченка: голову СБУ, – пана Авакова:
голову МВС, – і пана Шокіна: керівника
Генпрокуратури. Пан Наливайченко був,
замість пана Шокіна був його заступник Юрій
Столярчук, а пан Аваков вкотре проігнорував
засідання нашого комітету. Я так розумію, що
відриватися від «Фейсбука» дуже важко. Так
ось: Генпрокуратура в особі її заступника,
пана Столярчука, підтвердила – я наголошую:
підтвердила, – що розслідування справ по
«майдану», які тривали за головування
Махніцького
та
Яреми,
саботувалися
слідчими. Я говорю це зараз, цитую вам
слова... Тобто вони визнали в Генеральній
прокуратурі, що слідство саботувалося,
проводилося неналежно. І зараз вони вже
проводять службове розслідування всередині
прокуратури, щоби визначити, хто саме, яким
чином і з якої причини саботував ці
розслідування.
Треба віддати
належне
принаймні сміливості – я перепрошую, Антон,
дозвольте договорити...
Да, я же… я же просто в очереди.
Треба віддати належне, що принаймні вони це
визнали: цю інформацію – і оприлюднили.
Наслідком цього саботажу стало те, що вже
станом на сьогодні з таких людей як Азаров,
як Якименко: це колишній керівник СБУ, – як
Калінін, як Портнов уже Євросоюз зняв санкції
через те, що не були представлені докази.
Більше того: з більш одіозних фігур: таких, як
Янукович, таких, як Клюєв, таких, як Лукаш...
якщо до 6-го червня не буде подано доказів
Парасюк
Савік Шустер
Парасюк
Геращенко
їхньої корупційної діяльності і злочинів проти
«майдану», із цих людей, якщо їх так можна
взагалі людьми назвати, будуть теж зняті
санкції. Саме тому рішенням нашого комітету
ми дали рівно два місяці – я дуже би просив,
щоб Антон Геращенко пану Авакову передав
це, який не з’являється на засідання
профільного
комітету
по
боротьбі
з
корупцією... два місяці, щоби результати
розслідування були скеровані до суду. Інакше
я як народний депутат – пане Пашинський, і
вас закликаю... будемо ініціювати відставку
щонайменше всіх керівників силового блоку.
Пройшло більше року – не сидить ніхто,
жодної копійки корупційної не повернуто. Про
які результати ви говорите? Це Путін заважає
цим розслідуванням? Давайте відділяти наші
внутрішні проблеми і скажемо так: ми маємо
показати результат. Ви маєте, я, Сергій
Власенко з «Батьківщини» – ми, представники
коаліції, маємо показати результат. І ми
наполягаємо на цьому. І ще раз наголошую:
те, що Генпрокуратура вже визнала, – треба
поставити плюс. Тепер їхня справа – швидко
зараз, якісно довести цю вину і передати до
суду. І закликаємо МВС зробити те саме.
Я просто, щоб український народ розумів, от
для Антона... Сидить пан Попов. Про нього,
до речі...
Сейчас-сейчас,
мы
будем
про
это
говорить.
Зам генерального прокурора казав, що
відкрита справа. І дивно, що людина робить
тут, у студії, зараз буде давати якусь
аналітику. Ну куди ми всі дивимося? Просто
куди ми всі дивимося?
Вы предлагаете его расстрелять прямо
сейчас?
Парасюк
Пашинський
Савік Шустер
Геращенко
Ні, я би казав, що просто-напросто тут має
бути силовий блок... якось працювати
правильно.
Підкажіть Путіну, кого йому наступного
розстріляти.
Антон Геращенко, давайте… И мы
перейдём…
Значит, во-первых, я хотел поблагодарить
моего коллегу Дмитрия Добродомова за
объективную информацию о том, кто на
самом деле саботировал расследования. Это
чётко
было
сказано
в
выступлении
заместителя генерального прокурора. Вопрос
был к Генеральной прокуратуре, которая
направляет и расследует это дело. Я
добавлю несколько штрихов. В апреле
прошлого
года,
когда
исполняющий
обязанности генерального прокурора был
ставленником партии «Свобода», господин
Махницкий… Министерство внутренних дел,
уголовный розыск собрали и задержали 19
сотрудников «чёрной роты» «Беркута». Они
все были размещены в киевской городской
милиции, были поставлены детекторы лжи,
они стояли и рассказывали там, и начинали
давать показания. Однако по решению
господина
Махницкого…
по
моей
информации, он просто испугался того, что
собралось несколько десятков работников
«Беркута» у Генеральной прокуратуры, было
принято решение из 19-ти человек задержать
только троих, в том числе Садовника.
Остальные были отпущены и встали на лыжи.
И до сих пор… до сих пор за это не понесена
ответственность. И я приветствую решение
генерального прокурора Виктора Шокина
разобраться в этом вопросе. Второй вопрос:
по-настоящему, действительно, Генеральной
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
прокуратурой начались действия после того,
как избралась новая Верховная Рада. В
декабре было проведено заседание двух
комитетов Верховной Рады: по борьбе с
коррупцией
и
по
законодательному
обеспечению работы правоохранительных
органов, – где была поставлена «двойка» в
первую
очередь
работе
Генеральной
прокуратуры, затем – СБУ и МВД. После чего
наконец-то генеральный прокурор соизволил:
тогда Ярема – создать отдельное управление
по расследованию событий на «майдане»,
что у него просили с самого начала. И
наконец
сейчас
работа
пошла.
На
сегодняшний момент под стражей находятся
четверо работников «Беркута», которые
подозреваются… Двое из них находятся под
стражей с апреля прошлого года, ещё двое
задержаны в феврале. Один: Садовник – был
выпущен в октябре-месяце судьёй Волковой.
По ней есть уголовное дело, которое
направлено в суд. И я думаю, мы в
ближайшее время будем снимать с неё
судейскую неприкосновенность. Поэтому я
могу сказать следующее: что на сегодняшний
момент расследование преступлений пошло,
в том числе и после назначения нового
генерального прокурора, который учёл
ошибки своих предшественников.
І пане Добродомов, я два слова хотів сказати.
Подождите. Подождите.
Я готовий підписатися під кожним вашим
словом, а вам як члену Антикорупційного
комітету дам просто інформацію до відома.
Рівно рік тому назад я дав своїм помічникам
завдання зібрати самих 20 резонансних
журналістських розслідувань. 20. Я запросив
керівників усіх слідчих управлінь усіх силових
Добродомов
Пашинський
Савік Шустер
Власенко
Пашинський
Савік Шустер
Власенко
Савік Шустер
Голос
Савік Шустер
відомств і від... маючи такі повноваження як
координатор, почав вимагати, щоб було
порушено цих 20 кримінальних справ. Я вас
інформую: ці 20 кримінальних справ по всім
резонансним злочинам були порушені. Я вас
також інформую, що станом на два місяці
тому ні одна із цих справ не була реалізована
ніяк.
Так ми про це і говоримо.
І я про це говорю. І давайте об’єднувати свої
зусилля...
Только я вас прошу: очень коротко.
Зі звіту Ради Європи... Це звіт Ради Європи:
«Існують вагомі підстави вважати, що
Міністерство внутрішніх справ у своєму
ставленні до Генеральної прокуратури не
було налаштоване на співпрацю і в деяких
аспектах чинило перепони розслідуванню».
Тому не треба робити із МВС білого і
пухнастого.
Сергію, яких?..
Подождите.
Це цитата зі звіту Ради Європи.
Так, мне кажется, что Соня Кошкина делает
гораздо больше, чем все вместе взятые…
Журналісти – так.
Да. Для того, чтобы мы знали правду.
Значит, во вторник Соня опубликовала
статью под названием «Разгон студентов:
новые обстоятельства». Потому что в
редакции «Левый берег – ЮЭй» оказалось
письмо бывшего заместителя секретаря
Совета национальной безопасности и
обороны Владимира Сивковича, который
скрывается… скрывается за пределами
Украины. 9-го декабря прошлого года
Сивкович отправил письмо на имя главы
МВД Арсена Авакова, в котором изложил
Диктор (запис)
своё виденье событий, происходивших на
Майдане в ночь с 29-го на 30-е ноября
2013-го года. Вот это письмо…
«Ніхто не хоче помічати висновки службових
розслідувань, проведених в МВС та інших
силових структурах, які говорять про повну
відсутність у моїх діях ознак кримінальнокарних діянь. Не один із незаангажованих
експертів після вивчення моїх посадових
повноважень не може не признати, що в
рамках цих повноважень я не мав юридичних
підстав для віддання наказів будь-яким
органам охорони правопорядку. Близько 19:00
29-го листопада 2013-го року я знаходився у
своєму офісі, який розташований у будинку
12/5 по вулиці Липській у місті Києві. У цей час
мені на мобільний телефон зателефонував
народний
депутат
України
Микола
Княжицький, який повідомив, що працівники
міліції не пускають на Майдан Незалежності
два автомобілі «Газель» із гучномовцями.
Окрім того, приблизно десь через 20 хвилин
після розмови з Княжицьким мені на
мобільний телефон зателефонував заступник
Яценюка Мартиненко Микола, який повідомив
те ж саме, що і Княжицький. Я зателефонував
заступнику МВС Ратушняку, і останній
роздратовано відповів мені, що не володіє
ситуацією, що там відбувається, на Майдані
Незалежності,
так
як
усім
керує
безпосередньо
та
особисто
міністр
Захарченко. Близько 21:00 до мого офісу
прийшов народний депутат України Деркач.
Деркач запропонував мені прогулятися. Ми
вийшли на вулицю та пішли по вулиці
Інститутській
у
напрямку
Майдану
Незалежності. Потім ми пройшли через
Майдан
на
вулицю
Михайлівську.
Знаходячись на вулиці Михайлівській, Деркач
запропонував зайти до Попова. Знаходячись у
кабінеті Попова та спілкуючись із останнім, він
сказав мені та іншим присутнім у кабінеті
народним депутатам України, що оскільки
координаційна рада мітингу прийняла рішення
про закриття мітингу на Майдані Незалежності
29-го листопада 2013-го року, то Київською
держадміністрацією заплановано в ніч з 29-го
на 30-те листопада 2013-го року завезення на
Майдан Незалежності обладнання
для
встановлення головної новорічної ялинки
міста Києва, а також він говорив, що
автомобілі вже завантажені, підготовлені і
чекають команди на завезення. Особисто я
говорив Попову, що на мій погляд, спішити
завозити техніку з обладнанням на Майдан не
потрібно і необхідно дочекатися часу, коли
розійдуться всі учасники мітингу, буде
вивезено з Майдану все сценічне та інше
обладнання, і Майдан розійдеться. За
проханням
Попова
я
зателефонував
начальнику ГУМВС України в місті Києві
Коряку і передав прохання Попова про наміри
завозити комунальними службами КМДА на
Майдан Незалежності
обладнання
для
встановлення новорічної ялинки. Оскільки
мені та Попову було відомо, що в кабінеті
начальника ГУМВС у місті Києві Коряка є
телевізор, на який виведено транслювання з
камер відеоспостереження, встановлених на
Майдані Незалежності, а останній був у цей
час на своєму робочому місці, за пропозицією
Попова близько 04:00 30-го листопада 2013-го
року ми поїхали до Коряка за місцем його
роботи, щоб подивитися, як буде завозитися
обладнання для встановлення новорічної
ялинки. Ми побачили на екрані, що міліція
Савік Шустер
побігла за межі огородженої території, після
чого хтось із нас: чи я, чи Попов – запитав у
Коряка, чому міліція побігла за межі
огородженої території, на що останній
відповів, що міліція працює по своєму плану.
Ні я, ні Попов ніяких вказівок, порад,
наполягань, а тим більше застосування
особливого впливу та переконання Коряка в
необхідності віддання будь-якого наказу, а
тим більше незаконного, спрямованого на
порушення конституційних прав громадян, не
вчиняли. У кабінеті начальника ГУМВС
України в місті Києві Коряка я знаходився десь
до 05:15. Коли я вже під’їжджав додому, мені
подзвонив народний депутат Шуфрич, якому я
розповів, що трапилася надзвичайна ситуація,
і виказав свою впевненість у тому, що нас усіх
підставили: чи то навмисно, чи то від браку
розуму. За два тижні я зрозумів, що навіть
якщо це було зроблено не навмисно, то потім
ці події були використані для прикриття
особистих прорахунків та усвідомлено було
сфальсифіковано проти мене кримінальне
провадження».
Владимир Сивкович, декабрь-месяц. Вы
помните, что 14-го декабря генеральный
прокурор:
тогдашний
генеральный
прокурор – Виктор Пшонка, который
сейчас скрывается в России, заявил, что к
организации кровавого разгона мирной
демонстрации на Майдане причастны
Александр Попов, заместитель секретаря
СНБО Владимир Сивкович и начальник
Киевского управления внутренних дел
Валерий Коряк. В феврале 2014-го года
уголовные производства против всех
троих фигурантов были закрыты, по
закону
об
амнистии.
Впоследствии
Попов
уголовные
производства
были
возобновлены и приобщены к материалам
по подозрению Виктора Януковича и
других лиц по фактам массовых убийств.
Владимир Сивкович и Валерий Коряк
скрылись от следствия и в апреле были
объявлены в розыск, а Александр Попов
от амнистии отказался и продолжает
доказывать свою невиновность в суде.
Вот поэтому у нас Александр Попов и в
студии. Пожалуйста, к микрофону можно
вас
пригласить?..
Скажите
нам,
пожалуйста: вот что реально произошло в
ту ночь с 29-го на 30-е декабря?
Спасибо большое за такую возможность. Я
впервые вот после возбуждения уголовного
дела по этому случаю против меня публично
выступаю. Почему? Потому что я считал, что
пока я не пройду реабилитацию именно через
судебный процесс, я не имею морального
права, ну, говорить о политике, там, учить
кого-то, как чего-то делать. Вот. И сейчас я
отвечу на ваш вопрос, но закончу как бы то,
что я хотел сказать в первой части.
Понимаете, когда я со стороны смотрю на всё
происходящее, в том числе и в этой
аудитории, и что происходит в стране, и вот
сейчас тоже, ну, мне кажется, что абсолютно
неправильно, что большинство, которому
было дано такое доверие, между собой
устраивает разборки. Ведь вы как никогда в
этот период времени должны объединиться,
чтобы консолидироваться не только сами, но
и всю нашу нацию, чтобы выйти из этих
сложных
положений.
Поэтому
я
вас
убедительно прошу: это не только моё
мнение, это мнение очень многих украинцев:
пожалуйста, не бросается нас в новые
вызовы, не бросайте в новые революции, не
бросайте в новые парламентские или какието ещё выборы несроковые. Понимаете? Ну
нельзя этого сегодня делать. Не на том
уровне мы сегодня находимся в Украине. Что
касается событий… Ну, конечно, подробно я
об этом расскажу в суде, но очень коротко я
расскажу вот здесь, в этой студии. На самом
деле, действительно, у города была
проблема: это подготовка к Новому году и
завоз последней части конструкции, потому
что первая уже была завезена, шёл монтаж и
ёлки, и катка, и благоустройство ярмарки. Эти
уже работы велись, но эти работы нужно
было продолжить, и для этого нужны были
эти конструкции. Исходя из ситуации, которая
складывалась, было видно, что 29-го числа,
по заявлениям: многочисленным заявлениям
– политиков – действительно, это было так…
с
одной
стороны,
что
заканчивается
студенческий «майдан», и с другой стороны,
что 1-го числа будут опять, ну, как бы
общественные такие движения, которые, ну,
опять могли бы привести людей на Майдан…
Было понятно, что наиболее благоприятным
днём является 30-е число, то есть вот этот
разрыв между 29-м и 1-м. Поэтому когда мне
позвонили… позвонил Клюев и сказал: это
было днём 29-го, – что «готовься: сегодня
можно будет завезти ёлку», я отнёсся к этому
нормально, потому что это, ну, логично было.
С другой стороны, понимаете, даже перед
обедом, насколько я помню, из Прибалтики
тогда Арбузов дал сигнал о том, что,
очевидно, всё-таки что-то будет подписано. Я
где-то в районе обеда даже пригласил
работников коммунальных предприятий и –
ну, в частности, горсвета… и говорю:
Савік Шустер
Попов
Савік Шустер
Кошкіна
Попов
Кошкіна
Попов
Катеринчук
Савік Шустер
Катеринчук
Попов
Катеринчук
Попов
Савік Шустер
Попов
«Слушайте, вы готовы включить световую
иллюминацию, чтобы это как-то празднично
отметить?» То есть, ну, было настроение
такое, что должно произойти позитивное…
позитивное действие на этом саммите.
Вечером…
Вы говорите о саммите в Вильнюсе, да?
Который…
В Вильнюсе. Да, безусловно. Я думаю, что
все понимают.
Как раз 29-го должно было быть
подписание.
Короткий вопрос сразу по ходу, пока мы
дальше не пошли.
Давайте я закончу. Это буквально секунда.
Александр Павлович, Клюев на тот момент
был заместителем… был секретарём СНБО.
Как секретарь СНБО мог звонить главе КГГА и
говорить «завози сегодня ёлку»? Как это
вообще? Почему вам не позвонил Михаил
Добкин из Харьковской обладминистрации? И
сказал: «Не завози сегодня в Киев ёлку». Ну
это то же самое.
Ситуация была напруженная. Разрешите, я
закончу всё-таки.
Савик, а при чём тут письмо Сивковича?
Потому что мы о нём не знали.
Пусть Сивкович приезжает сюда, идёт в суд
как свидетель под присягой и рассказывает
это всё.
Разрешите, я закончу.
О чём мы говорим сейчас?
Савик, это будет очень коротко. Разрешите.
Нет, дайте человеку сказать.
Вечером… вечером, когда ко мне пришёл
Сивкович, был звонок Клюева в отношении
того, что он будет точно знать, когда ситуация
будет благоприятной и можно будет завезти
Савік Шустер
эти конструкции, когда это можно сделать
бесконфликтно. Я, безусловно, доверял
РНБО, доверял Сивковичу, доверял Клюеву,
потому что к ним стекалась же вся
информация: это и оперативная информация,
это и СБУ, это милиция… Это все… все
источники, которые могли быть. И когда мне
Сивкович сказал, что сейчас на Майдане
именно такая ситуация, потому что все
уехали, что сейчас можно давать команду, я
её отдал. И коммунальные службы поехали
выполнять ту работу, которую они выполняли
каждый год. Разница в моих действиях была
только в том, что в этот раз я время завоза
конструкции согласовал с РНБО. Что… что
произошло потом, ну, все понимают. И я об
этом искренне сожалею. Но почему я остался
в Украине, а не уехал, как другие? Потому что
я на самом деле… на самом деле… Я это
искренне говорю: я хочу понять, что на самом
деле произошло, кто виноват в этом. Я ходил
на все допросы, которые были в Генеральной
прокуратуре. Я сотрудничаю сейчас с
судебными
органами,
которые
ведут
следствие. Я готов отвечать и давать
показания по этому поводу, спрашивайте. Но
в конце концов давайте дадим ответ на то,
что же на самом деле произошло. Это нужно
всему обществу. Но мне кажется: может, я…
может, не все мне поверят, – в большей
степени: может, в самой большей степени – я
хочу ответ на этот вопрос получить. Потому
что моя репутация поставлена под сомнение.
Понимаете? Я свою жизнь прожил и живу
честно, и мой, ну, лозунг жизненный… мой
жизненный лозунг – это «твори добро».
Понимаете?
Послушайте, я… я как раз считаю…
Пашинський
Савік Шустер
Парасюк
Савік Шустер
Кошкіна
Савік Шустер
Пашинський
Попов
Пашинський
Попов
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Матвійчук
Тиснемо на суд.
Я как раз считаю, господа… Вот вы можете
смеяться сколько хотите. У нас нет ни
одного ответа ни на один вопрос, да? И
мы вынуждены тогда это сделать…
делать в прямом эфире и в этой студии,
да? Вот…
А ви думаєте, Попов вам правду скаже?
А я думаю, что если он скажет неправду,
хуже для него.
Послушай, во всяком случае, в отличие от
Клюева и Сивковича, Попов здесь. Давай
откровенно.
Да. Вот Попов здесь.
Пан Попов заслуговує, звичайно...
Я, смотря в лицо вам всем, скажу: честь
имею, господа. И я… это не простые для меня
слова. И я готов за них отвечать. Понимаете?
Поэтому что бы вы обо мне ни говорили…
Савіку, я перепрошую. Дивіться...
Я знаю, что вы мне, может, не все доверяете.
Но я докажу свою невиновность.
Два слова тільки. Пан Попов, звичайно,
заслуговує на повагу, що він, мабуть, єдиний,
хто не побоявся українського правосуддя і
прийшов, і проходить цей шлях. Але вибачте
мене, у нас є, я так розумію, студентський
«майдан», у нас є люди...
Да. Вот у них есть вопросы.
О! Так що давайте оцей трошечки бенефіс
переведемо в інше...
Давайте. Александра Матвийчук. Не было
никакого бенефиса.
Насправді ті, хто читали звіт міжнародної
консультативної панелі, знають, як часто
міжнародні експерти згадують у своєму звіті
інформацію «Євромайдан-СОС». Це саме
тому, що наша ініціатива протягом усього
періоду «євромайдану» захищала людей, які
страждали від переслідування, а після з
адвокатами ми провели також альтернативне
громадське розслідування і по кожному
епізоду показали недолік у слідства, і що
потрібно зробити МВС, і що потрібно зробити
прокуратурі, а також іншим органам. І
звичайно, дуже цікаво знати, що писав
Сівкович, кому хто дзвонив, куди ходив, куди
хто біг... Але за цим усім ховаються, губляться
дуже прості, елементарні речі. І в мене
приклад і конкретна пропозиція, щоби не бути
голослівною. «Євромайдан-СОС» у грудні
2013-го року звернуся до тодішнього
генерального прокурора Пшонки і сказав:
«Якщо ви говорите, що ви не можете
ідентифікувати правоохоронців, які били
студентів, то тоді ви зобов’язані в будь-якому
разі відкрити кримінальні справи проти всіх
командирів «Беркуту», які на той час
знаходилися на площі, дивилися, як це
відбувається, і не втрутилися, а тим самим
здійснили злочин». Це не було зроблено у
грудні 2013-го року. І мені зрозуміло, чому це
не було зроблено. Я не розумію, чому це не
було зроблено ні в березні 2014-го року, ні в
грудні 2014-го року. І тільки в січні 2015-го
року була оголошена підозра чотирьом
командирам «Беркуту», який увесь цей час –
увага! – знаходилися на керівних посадах у
МВС. А тепер – конкретна пропозиція по тому
ж самому 30-му листопада. І таких
рекомендацій і до Генеральної прокуратури, і
до МВС у «Євромайдана-СОС» більше
десятка. Ви знаєте, що 30-го листопада були
заарештовані 35 людей. Проти них були
складені адміністративні протоколи. Люди, які
складали ці адміністративні протоколи,
Кошкіна
Савік Шустер
Кошкіна
Савік Шустер
Кошкіна
Савік Шустер
ставили там свої підписи, прізвища, і вони
ідентифіковані. Вони вчинили злочин, вони
дали завідомо неправдиву інформацію. Чи
відкриті проти них генеральні справи? Це
якщо ми говоримо, що ми досі не можемо
ідентифікувати виконавців, які били студентів
на Майдані. Стосовно Міністерства внутрішніх
справ у мене конкретна пропозиція, яка зараз
дуже допоможе розслідуванню. Бо можна
багато говорити, хто більше винен, але треба
щось робити і не гаяти часу, який ми і так
втратили.
Провести
повторні
службові
розслідування по цілому ряду епізодів, які
мали місце, а найбільше нас цікавить
службове розслідування по тому факту, як
зникла вся інформація з Міністерства
внутрішніх справ, яка збиралася протягом
«євромайдану», 23-25-го лютого 2014-го року.
Чому всі опитані попереднім службовим
розслідуванням люди говорять під копірку, що
так, вони мали ці матеріали, так, вони їх
вивчали, але потім за наказом Косюка вони
відвели їх у хол для евакуації, а далі жоден
міліціонер не бачив, як ці стоси матеріалів
Косюк, напевно, сам на своїх плечах з
Міністерства внутрішніх справ виніс.
Их сожгли. Их сожгли, их никто никуда не
выносил.
Их сожгли, Соня? Сейчас, подождите.
Давайте немножко…
Давайте очень коротко и по порядку всё-таки
к студенческому…
Соня, я вас хочу… я хочу вас пригласить к
микрофону, чтобы вы подвели итог.
Хорошо.
Но я хочу с Александром Поповым всё же
завершить, да? Есть вопросы, да? Вот у
меня есть вопрос.
Попов
Савік Шустер
Попов
Савік Шустер
Катеринчук
Попов
Добродомов
Пожалуйста.
Значит, вы не знаете, каким образом был
отдан приказ избивать студентов на
Майдане?
Савик, если бы я это знал, я бы всё сделал,
чтобы этого не произошло. Я вам искренне,
честно говорю, что я этого не знал. И никаких
намёков на то, что это может произойти, не
было. Не было.
Николай
Катеринчук.
Подождитеподождите. Ну не вместе!
Я... я питання задам, без коментарів. Дійсно,
ви смілива людина, особливо на фоні двох
убивств на цьому тижні. Ви ж, напевно, знали,
які стосунки були у Клюєва і Льовочкіна. Ви ж
знали це, да? Якщо вам Клюєв дзвонить і
каже, що можна вже кудись везти, то, ну, я би
передзвонив би Льовочкіну і спитав, а чи
правда це можна було б робити. А що там?..
Яка роль там... Ви ж знали про цей конфлікт...
що в них конфлікт. І там один одного
намагаються зжерти. Я знаю, що... ну, думаю,
що вас зробили козлом отпущения, как
говорится, в этой ситуации. Поэтому вы
здесь, а остальные все за бугром. Ну
Сивковича сюда! Клюева сюда! Всех!
Захарченко… Всех сюда! І тут проводьте
розслідування.
Я вам отвечу… ну, своё мнение скажу в
отношении тех, кого здесь нет, да? Я считаю,
что если вы себя считаете невиновными,
пожалуйста, как я, приходите, пусть вас
допрашивают,
отвечайте
на
вопросы
публично, пусть вас спрашивают. Именно так
себя нужно вести. Я с вами абсолютно
согласен. Я считаю, это неправильно: что
люди уехали из страны.
Скажіть, будь ласка: а як ви себе вели, коли
Попов
Добродомов
Попов
Добродомов
Попов
Добродомов
Попов
Добродомов
били вже студентів?
А я этого не видел. Я уехал из городского
управления внутренних дел с пониманием
того, что ничего этого не произошло.
А наступного дня, коли вся країна – так? –
збиралася, від вас була офіційна заява вашої
позиції, вашої особистої позиції як голови
КМДА щодо цих ганебних подій, які були? От
ваша була публічна заява? Ви ж голова
КМДА. От щодо цього. Якщо... от якщо таке
ставлення, коли ви кажете, що це була
ганьба, все... От ви вийшли і сказали про те...
ви подали у відставку, наприклад? Ви... От
скажіть, будь ласка, ваші дії. Вони багато про
що говорять. Чи їх відсутність.
Нет, я… да, я… я не сделал тогда заявления,
я не подал в отставку. В отставку я подал
позже. Вот. Но не знаю…
Коли порушили кримінальну справу. Нагадаю.
Ну, я в январе пошёл в отставку. Если всё
вернуть обратно, я бы, наверное, сделал так.
Но я не ожидал тогда, что всё это так… в
таком направлении пойдёт.
А розумієте, що у вашу відвертість тоді не
віриться просто зараз?
Не знаю. Я говорю с вами откровенно. Вы
можете думать об этом всё… всё, что хотите.
Я ще хотів... я ще хотів сказати... нагадати ще
один важливий момент. От у мене документ є
від 4-го лютого 2015-го року. От ви кажете, що
ви звертаєтеся в МВС для того, щоб вам би
надали документи... Це абсолютно логічно і
просто, так? Є підписи, є все. А тут цілий
комітет парламентський з питань запобігання і
протидії
корупції
підтримав
рішення
звернутися до міністра внутрішніх справ
України Арсена Авакова з вимогою провести
реальну і дієву перевірку працівників
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Савік Шустер
колишнього спецпідрозділу «Беркут» шляхом
відкликання вказаних працівників зі служби,
проведення... Тобто, ну, ми теж реагуємо. Це
ще було в лютому цього року, так? Щоб ви
розуміли, ми отримали відповідь, де жодного
слова щодо цієї перевірки немає. Ми зараз
скерували, прийняли рішення повторно ще
раз скерувати від цілого парламентського
комітету, де є 22 народних депутати,
працюють... Розумієте? Що говорити про
відповіді до громадських активістів, так? І
реакції на це. Я за це говорю. А коли ми
запросили пана Авакова і Шокіна, і
Наливайченка прийти до нас у комітет, щоби
ми публічно поговорили, і там камер було
більше, ніж на засіданні Верховної Ради. Будь
ласка, відкрито, публічно давайте обговоримо,
що заважає, чому... Так, прокуратура визнала,
що працівники не працювали. Наливайченко
прийшов, розповів ті заходи, які він робить.
Від МВС ми знову цього не почули. Друзі, і
саме тому в мене теж питання: чому відповіді
від 4-го лютого від 22-х народних депутатів
профільного Антикорупційного комітету досі
не отримали? Тобто ми отримали відповідь...
Пане Пашинський, я вам подарую цю
відповідь, щоб ви подивилися... Просто так,
ну, для...
Ви вже... і може, я чогось не знаю. Мене вже
призначили міністром? Я... я готовий тоді до
співпраці!
Я вам її просто дам для того, щоб... Ви
кажете: «Давайте разом працювати». Щоб ви
її
також
як
голова
комітету іншого
профільного...
Давайте. Давайте.
Но понимаете, в чём… вы понимаете, в
чём проблема?
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Послухайте...
Вот подождите. Давайте я вам скажу, в чём
проблема. Вот задаёшь вопрос народу,
да?.. Вот ничего… они ничего не знают,
что будет в этой студии, они просто
слышат информационный фон.
Ви знаєте...
Да?.. И ты им задаёшь: «Заинтересована
ли
нынешняя
власть
в
наказании
виновных
в
преступлениях
против
«майдана»?» Вот заинтересована ли
нынешняя власть?.. Вы её часть. Вот что
думает народ… Нет, вы посмотрите
просто, да? Вот и ответьте народу, да? 71
процент считают, что нынешняя власть не
заинтересована.
Два слова можна?..
Народу.
Я хотів би просто...
Но народу, пожалуйста.
Я народу відповідаю, Савіку. Не вам – народу.
Нет, конечно, мне не надо.
Перед тим, як відповідати народу, я хотів би
звернути увагу вас на дуже цікаву фразу, яку
сказав пан Попов. Він теж народ. Він бувший
чиновник партії Регіонів, він частина отого
колективного Януковича, який, як виключення,
зараз знаходиться на підписці про невиїзд і
приймає участь у судовому процесі. І от він як
народ сказав дуже цікаву фразу: що народ не
хоче собачих боїв. Дякую. А тепер я
відповідаю на ваше запитання. Ви знаєте, я
якийсь, там, короткий термін в тому числі: і це
було рік назад і я не знімаю з себе ніякої
відповідальності
–
займався
цими
проблемами. І Соня – от я думаю, що вона
вийде до мікрофона і розкаже більш
детально. 23-го числа... 23-го числа – ми ще
Кошкіна
Пашинський
Кошкіна
Пашинський
Кошкіна
Пашинський
навіть тоді в кабінети не зайшли МВС – 27
співробітників «Беркуту» на чолі з Косюком і –
як цього?.. Зам по...
Пётр Рябчук.
Громадській безпеці...
Рябчук. Ой…
Вони зі зброєю...
Федчук. Федчук.
Федчук. Да. Зі зброєю в руках покинули базу
«Беркуту» і відбули через Білорусію в Росію. І
більше того: десь пару місяців тому пан
Федчук у полковничих погонах, на чолі уже
ОМОНу
у
Москві
розганяв
російську
демонстрацію. Ви знаєте, я коли це побачив,
таке дежа-вю, що просто страшно. Коли ми
зайшли в Міністерство внутрішніх справ 24-го
числа, я був тою людиною, яка туди
заходила... Ви знаєте, ну, багато хто були на
Богомольця. Це величезний комплекс такий,
так? Там на весь цей комплекс було три особи
живих: постовий міліціонер і співробітник
відділу кадрів. Ні одного папірця не було
взагалі. Коли 24-го числа Наливайченко з
Аваковим сіли в літак, взяли, там, кого
ухватили на вулиці і полетіли затримувати
Януковича, чесно кажучи, в мене була тільки
одна думка: я розумів, що є всі шанси, що не
вони Януковича арештують у Сімферополі, а
їх там заарештують, а потім з нами будуть
торгуватися. Ви знаєте, ще раз хочу сказати: я
погоджуюся із паном Добродомовим: корупція
– це після агресії Росії величезне зло. І ми
боролися з вами і будемо боротися про це. І ті
питання, які ви піднімаєте по корупції, – я вам
союзник. А щодо недовіри народу... Ви знаєте,
ну, Москва не зразу будувалася. Народ
повірить тоді, коли ми виконаємо якісь свої
обіцянки, коли ми проведемо реформи, коли
Савік Шустер
Попов
Пашинський
Попов
Рєзніков
ми стабілізуємо фінансову ситуацію, коли ми
підвищимо пенсії і зарплати. Це наші
зобов’язання, і ми їх зробимо.
Алексей Резников, может, к Александру
Попову есть вопрос?
Я – можно, уточню господину Пашинскому? У
меня нет ограничений, в том числе и подписки
о невыезде. Она мне не нужна, я не
собираюсь никуда уезжать.
Ну, значить, немає. Значить, тим більше.
Пожалуйста, спрашивайте.
Ні, в мене... в мене не так запитання, а
скоріше всього, ви знаєте, я якраз радий тим,
що відбувається зараз з паном Поповим у
тому плані, що ми якраз стоїмо на порозі,
можливо, дійсно, розвитку справедливої
судової системи, правосуддя. Тому що і колезі
Парасюку хочу нагадати при всій повазі до
вашого героїзму на "майдані" і так далі... Але
в нас є поняття презумпції невинуватості.
Поки немає вироку суду, особа вважається
невинною. І от... Але все одно я за те... ви
знаєте, я більше оптиміст. І давайте все ж
таки вірити в те, що суди в нас будуть і будуть
судді нормальні. І я би хотів ще звернути
увагу на наступне... От на жаль, нічого не
змінилося з часів 2005-2006-го року, після
революції Помаранчевої. Коли «помаранчеві»
сили прийшли до влади, почали між собою
потім розбиратися, хто в кого пасочку десь
там наваляв... І дали можливості, знову ж
таки, реваншу тому ж самому режиму. На
сьогоднішній день народні депутати, які
змінили шеврони на значки, продовжують
критикувати владу. Я нагадаю, що вони всі є
владою. І тому на сьогоднішній день говорити
про те, що в нас немає розслідувань, і
пред’являти
претензії
керівникам
Парасюк
правоохоронних органів дуже легко, будучи в
тій самій владі. Але в мене питання: а чи в нас
слідчі є? Та в нас немає слідчих професійних,
фахових, які вміють розслідувати. Щось
змінилося з цього? Ні. Це ті ж самі слідчі, які
працювали і в прокуратурі, і в міліції під час,
коли там очолював Пшонка, очолював біглий
сьогодні Захаров. Ті ж самі слідчі. Що ви
хочете? Та ви... ви нормальну зробіть
реформу прокуратури і міліції, а там далі
неважно
буде,
хто
очільником
цієї
прокуратури і цієї міліції... Систему заставте
працювати. А вона в нас не працює.
Розумієте? От у чому проблема. Нехай
працює система – тоді буде зрозуміло, як
притягати до відповідальності... От дивіться,
що робимо ми в себе, да?.. На рівні київської
міської влади. Коли ми побачили, що система
не працює, суди не працюють, один суд
перекидає на іншого, і «беркутівці» можуть
бути ті, яким підозра, які знаходяться під
вартою...
можуть
бути
випущені,
ми
швиденько проголосували рішення Київради
про те, щоби інститут присяжних... призначити
присяжних, щоб вони могли продовжити в
тому числі і термін перебування під вартою.
Тому що тільки з присяжними може бути таке
рішення. Робіть кожен свою справу і на
своєму місці – і повірте мені... Проблема
корупції – це, до речі, більш страшний ворог,
ніж Путін. Путін рано чи пізно закінчиться, у
нього його час вийшов на землі. А корупція в
нас – це ще така страшна хвороба... От і все.
Савіку, я... я у двох словах спочатку хочу
відповісти на популізм. Ви знаєте, два місяці
на Майдані лідери сцени... Ото був популізм.
Ви знаєте, годували, годували, поки люди не
взяли ініціативу і самі не пішли, і не... і не
Голос
Парасюк
перемогли Януковича. А що було далі? А тоді
далі всі кинулися на владу, тоді було всім
плювати, хто кого вбивав... Тоді дерибанили
гроші. Махніцький став мільярдером, потім
Ярема став мільярдером, потім подивилися,
що
суспільство
збурене,
воно
хоче
справедливості. Тоді поставили Шокіна – і
якісь перші кроки йдуть. Ні, хлопці, ми
втратили
шанс
бліцкригу
оцього
розслідування справи. Тепер ми мусимо от по
маленьких частинках складати ті справи,
вірити Попову: правий він чи не правий... От
про то, що я говорю... Якщо ви говорите про
владу, то я досі пам’ятаю: «майдан»
відстоював за прозорість і чесність. І не беріть
усіх депутатів під одних, знаєте... в один
колектив. Тому що коли ми прийшли, молоді,
ми говорили: «Давайте відкриті конкурси,
давайте молоді, професійні, чесні люди підуть
слідчими, прокурорами». Це є? Цього немає.
Так ви є влада!
Слухайте, давайте... тут є таке питання:
виконавчої і законодавчої влади. А в
законодавчій владі є своя більшість. І от... ті
от усі проблеми суспільство бачить. І коли ви
говорите, що тут ми кусаємося... Ми не
кусаємося – ми ведемо дискусію. І ми дійдемо
до
якогось
спільного
знаменника,
я
переконаний як ніколи. І коли ми говоримо, що
нічого не змінилося... Змінилося. Люди
змінилися. Вони стали прогресивніші в сто раз
від політиків. Ми робимо крок, а вони роблять
два. От за це треба завжди говорити. А тепер
до вас запитання. Я як досі пам’ятаю: я з
перших днів був на «майдані» і я дивився
телебачення, я бачив ваші заяви. У вас є
совість зараз розказувати, що ви чесний і
пухнастий тут?.. Ідіть на мера міста. Ви ж... у
Попов
Парасюк
Попов
Кошкіна
Савік Шустер
Добродомов
вас узагалі... Ви ж сама чесність. А ви тоді
заявляли, що не можуть мітингувальники бути
в центрі Києва, тому що йолку треба ставити,
що ви забороняєте бути протестувальникам
на Майдані... От ваша позиція: чим ви тоді
мотивувалися? А мотивувалися тим: якщо ви
підете проти Януковича, то з вами би було так
само, як зараз, там, от із тими, що вбивають:
із Калашниковим і з тими всіма іншими. От
тому. Тому не розказуйте нам зараз тут...
Вы знаете, что я вам скажу? Давайте честный
диалог вести. И то, что вы говорите, я никогда
не говорил. Мало того… мало того, я
приезжал на Майдан, когда студенческий
«майдан» был… Это было 25-го или 26-го.
Это я поставил пункт обогрева, дал команду
МЧСникам, чтобы они поставили палатку.
Але ялинку ви ж теж дали команду поставити.
Так подождите. Ну подождите. Вы же меня
скомпрометировали своим заявлением. Я вам
говорю, что пункт обогрева, медицина, чай –
это же то, что мы сделали. Туалеты…
Город… ну город же это сделал. Ну город.
Почему я это сделал? Потому что я на самом
деле считал и считаю, что мы должны войти в
европейское сообщество. Это правильный
путь. И то, что нам вот так вот – раз! – на 180,
на 360 градусов развернули, – это
неправильно было. Я об этом открыто
заявлял. Открыто заявлял по телевиденью, в
средствах массовой информации. Вы же не
хотели этого читать и видеть.
Савик…
Дмитрий Добродомов, если есть вопрос…
Нет, у меня не вопрос – ещё просто один
факт, если мы уже на эту тему просто
заговорили. Якщо можна. От у мене в руках
зараз відповідь Генеральної прокуратури. Я
просто хотів, ну... Він є дуже колоритним. Щоб
ми зрозуміли і дали відповідь, чи є, чи немає
слідчих, наприклад, у МВС, так? І в
компетенції зараз міністра провести... і
міністра, а Генеральної прокуратури провести
реформування в системі, так? І тут ми перші
союзники. Так, будь ласка, давайте ми це
зробимо разом, якщо потрібна наша в тому
числі і допомога. Але от у цій студії ми
піднімали питання десь місяць назад про те,
що невідомим чином зникли цінності з
Межигір’я, які були показані на всю країну,
так? Ця розкіш разом із легендарним золотим
батоном Януковича, так? А також цінності з
будинку Пшонки, так? Які всі бачили. Так от
лише після того, як ми це підняли, я отримав
лист, що 26.03.2015 – зверніть увагу: через
рік, рівно через рік після цих подій, –
Головним слідчим управлінням Генеральної
прокуратури
порушене
кримінальне
правопорушення, передбачене частиною 5-ю,
за фактом викрадання цінностей з резиденції
Межигір’я. Тобто у нас слідчі не тільки
непрофесійні – вони ще сліпі, вони ще глухі і
нічого не знають. Розумієте? Оце насправді
вирок на сьогоднішній день правоохоронній
системі. І ми не можемо мовчати про це, ми
не можемо робити вигляд, що ми боремося з
корупцією, а в нас не посаджений жоден
чиновник чи злодій з попереднього режиму,
хоча в нас уже з’явилися сучасні, так? Ми не
можемо мовчати, коли в нас не повернуті
корупційні гроші в країну і в бюджет назад,
про що палко обіцяли всі під час виборів, у
тому числі і до виборів у парламент. І це наша
задача. І перша наша задача є в тому числі
законодавча і контролююча. А коли ми
позавчора на комітеті з питань протидії і
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
запобігання корупції на доручення голови
Верховної Ради і проголосованих депутатами
створення робочої групи стикнулися з тим, що
народні депутати, представники коаліції
зривають – чи я неправильно зараз кажу,
Володя?.. зривають створення цієї робочої
групи, то про що ми можемо говорити?
Пане Добродомов, ви як мінімум як депутат і
член цього комітету, і ваш комітет як мінімум
можете дослідити декілька фактів...
Так ми це і робимо.
Можна, я закінчу? Я ж послухав, да?..
Наприклад, Генеральна прокуратура під
тиском громадськості порушила кримінальну
справу проти такого Бакуліна. Знаєте, хто це?
Це наш з вами колега.
Проти кого? Я перепрошую.
Бакуліна.
А, Бакуліна. Звичайно.
І так якось дивним чином сталося, що сама
кримінальна справа десь пропала, а пан
Бакулін став депутатом і разом з нами зараз
ходить і голосує чи не голосує за закони. Уся
країна...
Як і Бойко з вишками.
Просто зняли. Вся країна і я в цій студії,
будучи в опозиції, розклали злочин по вишкам
Бойка до деталей, так?
Так, підтримую.
До... до коми, до цента, до долара, так? Але
справи немає і десь пропала. Я просто не
хочу давати поради, я просто абсолютно
впевнений у тому, що сказав пан Рєзніков: у
кожного з нас є своя робота. От ми,
наприклад, як комітет по безпеці, який
опікується армією, – ми встановили, що ціна
на дизельне пальне завищена на 130
мільйонів гривень. Я не пішов у студію «112-го
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
каналу» – ми поїхали в Міністерство оборони,
тиждень
там
сиділи
і
заставили
постачальника знизити ціну до ринкової, і
зекономили до бюджету 130 мільйонів
гривень. Оце наша робота. Я готовий разом з
вами їхати до Шокіна і питати, де...
І до Авакова.
А при чому?..
Який не приходить на засідання нашого
комітету, так?
Давайте до Авакова поїдемо. Питання
сформулюйте.
Давайте разом сходимо.
Давайте разом сходимо. Але...
Будемо.
Ніяк
не
можемо
до
нього
достукатися.
Але, друзі, давайте не будемо говорити
взагалі. Ви знаєте, всі хочуть реформ. А ви
знаєте, що таке реформа? А це щоденна
кропітка робота...
І болюча.
...над законодавством, над оптимізацією
державної влади...
Правильно.
У нього своя робота у Київраді. Оце –
реформи. І давайте ми фахово, без демагогії і
популізму будемо їх робити.
А пам’ятаєте... а пам’ятаєте, як ми надали... Я
перепрошую, Савіку. Пам’ятаєте, яка... яка
була, вибачте за сленг, заруба за те, щоби
РНБО,
очолене
Турчиновим,
надати
повноваження по боротьбі... по боротьбі з
корупцією, так? У залі такий градус стояв за
це... Тому що РНБО сказала: «Надайте – і ми
будемо боротися з корупцією».
Ні-ні-ні. Ви обманюєте глядачів.
Кілька... кілька... Я перепрошую. Кілька
голосувань...
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Савік Шустер
Піскун
Ви обманюєте глядачів.
Давайте скажіть: чи не так це було?
Там була така норма: координує.
О, координує. Добре. Добре. Ну, це немає
різниці.
Ні. Управляє... От знаєте...
Я перепрошую, пане Пашинський. Можна?.. Я
вас не перебивав. Координує. Приймається
ваша поправка. Координує боротьбу з
корупцією, так? Ця норма була обов’язкова, за
це стояли стіною, було кілька голосувань
підряд, тому що не набиралася необхідна
кількість голосів, тому що в нас боротьбою з
корупцією сьогодні не займається хіба що
лінивий. І що на сьогоднішній день?.. Скажіть
мені, будь ласка, хоч один результат
координації Ради національної безпеки
України щодо поборення з корупцією. От
просто... От ми це прийняли. Прийняв
парламент
це,
надав
цю
можливість
координувати. Розумієте, в чому проблема?
Навішати на себе зобов’язань одне, друге,
третє робити... Тут я з вами згідний: кожен
має займатися своєю справою. Саме тому ми
і займаємося своєю справою. Саме тому
Антон Геращенко сьогодні згадував: коли ми в
грудні викликали очільників правоохоронних
органів і з шоком дізналися про те, що немає
взагалі результатів по розслідуванню справ, –
після цього справи зрушилися. І саме тому
позавчора ми знову викликали: для того, щоб
дізнатися, а що змінилося з грудня по квітень.
Пройшло достатньо часу, щоб ми це
дізналися. І виявилося, що знову нічого.
Розумієте, в цьому є проблема.
Святослав Пискун.
Дивіться...
Було
за
всіх
часів
так:
відповідальний за діяльність правоохоронної
системи у державі Україна і вищий нагляд за
дотриманням законів у державі Україна...
завжди був на генеральному прокуророві
України. Це його конституційні обов’язки. І
тому робота міліції, Служби безпеки, митниці і
інших правоохоронних органів – вони
піднаглядні Генеральній прокуратурі України.
Перше: створення слідчої оперативної групи,
розслідування кримінальних справ, вилучення
грошей за кордоном – це робота слідчого
управління, яке займається розслідуванням
цих справ. І вони мають довести ці справи до
суду, осудити винних і звітувати повинен
генеральний
прокурор
України
перед
парламентом про роботу, яку він зробив. Так
було
за
всі
часи.
Що
змінилося?
Розбалансували систему правоохоронних
органів держави. Я колись казав, що не можна
передавати в міліцію розслідування вбивств.
Чому?
Тому
що
міліціонер
повинен
розкривати злочини, а розслідувати має
спеціальний слідчий комітет. Тому що це
проблема: коли той, хто розкриває, – той і
розслідує. Це відомчий інтерес, і там немає –
так, Коля?.. Немає конкуренції. Ніхто не чує, а
потім сидять політики і кажуть: «Боже, яка ж
нам проблема!» Де той слідчий комітет, про
який ми говоримо 15 років? Хлопці, що ви
робите? Ви доведете, що скоро мочити
почнуть... Сьогодні – якраз «Українська
повстанська армія», завтра – якийсь
спецпідрозділ.
Буде
написано
«Руська
повстанська армія». І ця «Руська повстанська
армія» буде мочити патріотів України. Що ми
в країні зробимо? І ми розкриваємо?.. Для
чого нам тоді спецслужби? Де прокурор по
нагляду за спецслужбами? Чому сьогодні...
чому сьогодні розбалансована система? У
першу чергу це парламент, який – я вже
третій раз це кажу на цій передачі – повинен
прийняти
пакет
законів:
Генеральна
прокуратура,
суди,
слідчий
комітет
незалежний
і
Національне
бюро
антикорупційних розслідувань. Що тут такого?
Узгодити чотири відомства, щоб вони
спрацювали.
Слухайте,
скільки
вам
університетів... ще скільки треба воювати,
щоб це зрозуміти? Сісти за місяць і узгодити
чотири закони. Усе. І люди підуть працювати.
Далі: заробітна плата – 7 тисяч у слідчого.
Учора питав у міліції: 12 із премією. Ви що,
знущаєтеся з тих людей? І ваші слідчі в міліції
три дні стоять в охороні Конституційного суду.
Мій знайомий стоїть. Чого? Він повинен
розслідувати вбивство Бузини. Треба зробити
якусь... Я не розумію, що сьогодні взагалі
відбувається. У нас сьогодні така ситуація, що
грошей немає, кадрів немає, люстрацію
провели, не провели – незрозуміло, ті, хто
люстрований, сидять і чекають, що відмінять
завтра цей закон і вони повернуться на
роботу, вони приходять до тих, хто на їх місці
сидить, і кажуть: «Ти тут сильно не керуй. Он
до завтра приймуть новий закон – і ти
вилетиш, а я сяду на це місце і тебе посаджу
в тюрму». Слідчий, який сьогодні розслідує
справи, – він мені каже: «Святославе
Михайловичу,
слухайте,
ну
добре,
я
розслідую, я посаджу. Через два роки все
зміниться, поміняють закон, прийде новий,
там, прокурор чи хто – мене посадять, блін!»
Як оці... Треба в країні... Дякую. Сто відсотків
у мене! Слухайте... Дякую. Якщо ми –
європейська держава, у нас повинен бути
сталий закон на сто років, на двісті. І тоді
люди будуть знати, що в цій державі живуть
Катеринчук
Піскун
Катеринчук
Піскун
Катеринчук
Кошкіна
Катеринчук
за сталим законом. Хто не живе за законом –
у тюрму! Неважно, хто він є. Дякую.
Я продовжу. Ну, ви ж хочете відповідь на
питання, що відбувається. Відбувається
елементарна повзуча контрреволюція. Оцю
Революцію гідності хочуть злити в унітаз. І
роблять це професійно дві команди, які при
владі. Роблять це професійно. Ви що,
думаєте, що вони не знають, що такі закони
треба прийняти? Чи вони не знають, як має
працювати Антикорупційне бюро?
Знають.
Чи не знають роботу слідчих? Усе хочуть
тримати на короткому поводку.
А...
Я хотів би почати з того... От ви почали з
«Червоних бригад». «Красные бригады» в
Италии, да? А с чего там всё начиналось? Вот
такая же ситуация: система не работала
правоохранительная. Ни одна система не
работала. Там студенты собрались, говорят:
«Да сейчас удобный момент: мы сейчас эту
Италию оторвём от капиталистического
мира». И начали с чего они?.. Сначала
бригадира забрали, там, с завода какого-то,
потаскали и вернули назад, потом – судью,
потом… Ну, не реагируют. Потом – премьерминистра целого. Потом переговоры давай
им, да? О том, чтобы выйти из НАТО и все
остальные, там, вещи… А потом начали
убивать.
Какое НАТО?
Вот извините, вот это письмо – вы что
думаете?.. Что это за письмо? Это письмо
всем нам и власти в том числе… сказано, что
убийства дальше будут. Хотите – думайте:
ФСБ, не ФСБ… Они будут. Это уже нашему
обществу
вручили
красную
карточку.
Голос
Катеринчук
Голос
Катеринчук
Піскун
Катеринчук
Піскун
Катеринчук
Піскун
Савік Шустер
Піскун
Террористы…
Вызов. Вызов.
Это вызов. Это правильно: это вызов.
Ну я вас прошу…
И сейчас нужно адекватно реагировать. Не
надо этого бояться вызова. У нас достаточно
здоровых сил, чтобы противостоять. Войну
выдерживаем. Но это нельзя игнорировать.
Это сто процентов. И не думайте, что это
какие-то слабоумные написали. Это всё
спланировано
и
сделано
на
профессиональном уровне, как это делалось
и тогда. Потому что «Красные бригады»
финансировались со всех сторон: и КГБ, и
ЦРУ – что там только ни происходило! Но они
держали в страхе больше десяти лет и
политическую элиту Италии… С одной
стороны, это были террористы. А другие – это
была мафия. Да.
И
финансовую.
И
финансовую.
И
финансовую.
Экономическая мафия. Ещё и преступная
мафия.
Да.
Италия натерпелась. Да. Но мы – не Италия.
Я уверен, что это нужно всё правильно
оценить. И у нас достаточно мозгов сейчас у
власти и политической воли, если они
вспомнят, где они были год назад, чтобы
остановить вот эту вот грызню и заняться
делом.
Савик, можно ещё слово одно? Ещё одно
слово.
Одно.
Одно слово. Коля, я вже… я вже тричі це
казав: ну раз в Україні така система, ми
кажемо, що корумпована прокуратура, вона є,
є проблема, корумповані, там, деякі органи
Пашинський
Піскун
Савік Шустер
Піскун
Савік Шустер
Кошкіна
іще інші... Слухайте, ну створіть новий орган,
як
італійці
зробили.
Називається
«генеральний прокурор – антимафія». І цей
прокурор має право саджати всіх, починаючи
від, там, президентів, прем’єр-міністрів,
генеральних прокурорів, працівників, суддів...
Учора навіть керівника призначили.
Чекайте. Ви чуєте?.. От створіть ще один... Це
не багато сил і не багато грошей. Не треба
Піскуна. Вас призначають... Треба... треба
створити... Слухайте, ну ви розумієте, що не
буде працювати... Ми будемо говорити про це
Антикорупційне бюро одне в країні, де немає
інших законів. Не буде окремий орган
працювати.
Спасибо, Александр Попов.
Спасибі.
Спасибо. Соня… Соня, пожалуйста. А, вы
хотели?.. Я просто хочу вот… Мы говорим
в общем, да? А вот конкретно: избиение
студентов, ночь с 29-го на 30-е декабря –
ноября, извините, – 2013-го года. День
после саммита в Вильнюсе, когда уже
было понятно, что не будет подписан
договор об ассоциации. Вот кто заказчик и
кто исполнитель? Можно это услышать?
Можно. Можно. Я постараюсь очень коротко
реконструировать события. Вы помните, как
Виктор Фёдорович Янукович называл ёлку?
Он говорил «ёлка». «Йолка», да, я не могу это
воспроизвести с точными интонациями. И в
первый раз он это слово сказал в декабре
2010-го года: через несколько часов после
того, как был зачищен предпринимательский
«майдан», который тогда тоже размещался в
центре Киева. Я хочу сказать, что зачищен он
был по точно такому сценарию, как спустя три
года зачистили студенческий «майдан». Было
задействовано то же количество силовиков,
точно так же происходило оцепление
площади.
И
даже
все
события
разворачивались в то же время: в 04:00.
Поэтому операция по зачистке студенческого
«майдана» в ночь с 29-го на 30-е не была
случайностью.
Это
была
чётко
спланированная,
пошаговая
операция,
которая очень чётко исполнялась. Сейчас я
скажу кем. Совершенно верно господин Попов
отметил, что звучали такие месседжи о том,
что
«майдан»
будет
сворачиваться:
общественный или студенческий, как его
называли. Звучали они преимущественно от
подконтрольных власти экспертов. Это тоже
была технология. И в переводе на русский
слов Александра Павловича, им просто нужно
было быстро занять место, чтобы на
Майдане… под ёлку. Чтобы туда 1-го числа
опять не зашли студенты или представители
политикума. Опять-таки, в 2010-м году было
то
же
самое:
когда
зачистили
предпринимателей, быстренько установили
ёлку
для
того,
чтобы
протест
не
возобновился. И по точно такому сценарию
намеревались действовать сейчас. Уже
никаких сомнений в том, что вильнюсское
соглашение подписано не будет, ни у кого не
возникало. И 29-го числа утром Андрей Клюев
позвонил Виталию Захарченко. На тот момент
Андрей Клюев был секретарём СНБО, а
Виталий Захарченко был руководителем
МВД. Они коротко переговорили, и Клюев
сообщил Захарченко о том, что сегодня в
ночь действительно будет устанавливаться
на Майдане ёлка. Был разговор с господином
Поповым, которому… Вот вы не ответили на
мой вопрос, но я всё-таки – убей меня – не
понимаю – точнее, я-то понимаю, – почему
главе КГГА может позвонить секретарь СНБО
и сказать: «Ты сегодня будешь устанавливать
ёлку». Дело в том, что Андрей Клюев в
системе
власти
Виктора
Януковича
пользовался известным авторитетом. И
неважно было, какую… Даже если бы он был
старшим
дворником
в
Администрации
президента, Александр Павлович бы его всё
равно послушался, потому что это был целый
Андрей Клюев. Владимир Сивкович был его
очень близким другом. И на тот момент он
тоже был одним из замов в СНБО и очень
хотел вернуться в большую политику.
Поэтому Владимир Сивкович когда сейчас
пишет, что он не знал о том, что будет
происходить, – это ложь. Когда сейчас он
пишет о том, что ему… что неправда то, что
ему подчинялись силовики в эту ночь, – это
ложь. И об этом известно. В течение всего
дня 29-го числа Клюев готовил всё для того,
чтобы произошли события на Майдане. В
частности Александр Павлович не сказал, что
ночью у него в кабинете, кроме Сивковича,
ещё находилось шесть человек народных
депутатов. Я назову только троих из них. Это
Эльбрус Тедеев, это Нестор Шуфрич, это
Дмитрий Шенцев. Если вы помните, это те
люди, которые активно участвовали в
силовых противостояниях в Верховной Раде.
Это был такой боевой отряд партии Регионов.
Им позвонили днём из секретариата фракции
и попросили ночью поприсутствовать в КГГА
для того… на всякий случай. Не объясняя
что. Потому что Клюев не знал, пойдёт ли всё
по плану или, возможно, придут лидеры
оппозиции,
возможно,
какие-то
форсмажоры… То есть им нужно было
посторожить КГГА во избежание каких-то
ситуаций. Ровно в 04:00 начался разгон.
Сивкович в это время находился в кабинете
Коряка вместе с Поповым. Это начальник
киевской милиции. И Сивкович выходил и
несколько раз звонил Клюеву. Александр
Павлович раньше об этом говорил – я не
знаю, почему он сейчас об этом промолчал.
Действительно, 14-го числа декабря-месяца,
уже когда были названы фамилии троих
«стрелочников», а они были «стрелочники»,
проводились допросы в тот же день этих
людей: Попова, Сивковича и Коряка – в ГПУ.
Так вот по странному стечению обстоятельств
под присягой на допросе господин Сивкович
не сказал о том, что господин Захарченко
лично
курировал
разгон
студенческого
«майдана» и отдавал приказы. Почему он
этого не сделал? Потому что на тот момент
господин
Захарченко
был
целым
руководителем
милиции,
высокопоставленным
человеком,
ставленником Александра Януковича: сына
старшего президента Виктора Януковича. И
просто Сивковичу небезопасно было давать
такие сведенья. А сейчас, год спустя, он
проснулся, и он в этом письме три раза
указывает на то, что Захарченко отдавал
такие команды. Захарченко действительно
был в связи… на связи с Клюевым. По
многочисленным свидетельствам косвенным
– я подчёркиваю: косвенным, – он находился
в эту ночь у себя в кабинете. По некоторой
непроверенной информации, координировал
действия с Александром Януковичем, но ни
одного живого свидетеля на сегодняшний
день, к сожалению, этим событиям не
осталось: они все сбежали. Но есть
свидетели того, как утром 30-го числа
господин Захарченко у себя в кабинете
собрал замов и, драматически закатывая
глаза, обратился к начальнику киевской
милиции, господину Коряку, с вопросом:
«Валера, что же ты наделал?» Имея в виду
кровавый разгон студентов. На что Коряк
сказал: «Я не могу сказать, что меня
подставили. Теперь придётся всё брать на
себя». Ни Коряк, ни Сивкович – ещё раз
повторяю – год назад против Захарченко не
свидетельствовали. Были только очень
короткие упоминания Клюева. Почему так
произошло, я уже сказала. И для чего это
делалось? Дело в том, что система власти
Виктора Януковича была выстроена таким
образом,
что
подчинённые
буквально
угадывали «хотелки» хозяина. «Майдан»
очень раздражал Виктора Фёдоровича. Он
хотел, чтобы он исчез, чтобы он куда-то
делся, чтобы с ним что-то случилось. Он не
давал конкретные команды разогнать его с
такого-то на такое-то число, но он сделал всё
для того, чтобы подчинённые эти его
«хотелки» уловили. И Андрей Клюев был тем
человеком, который взял выполнение всего
этого на себя. И господин Захарченко также
несёт
за
это
ответственность
как
непосредственный руководитель силовиков в
ту ночь. И я утверждаю, что пока они двое не
ответят за это преступление, нельзя будет
сказать, что оно доведено до конца. Потому
что – да – можно наказать «беркутовцев»,
которые избивали студентов. Их обязательно
нужно наказать. Можно наказать господина
Федчука, который руководил этой операцией
непосредственно на площади. И я думаю, его
рано или поздно из России достанут. Но пока
главные лица из системы власти не ответят, я
уверена, что нельзя будет говорить о
завершении избиения студентов. Именно с
этого всё началось. Да, потом затмили более
кровавые события, но начиналось именно с
этого. И напоследок: почему они действовали
по беспределу? Потому что они были
уверены, что им всё сойдёт с рук. Вы
вспомните,
что
Виктор
Янукович
отреагировал на случившееся через сутки
практически. И он когда вышел в телеэфир,
он был искренне растерян, он не понимал,
почему все так возмущены. Ну студентов же
не убили, в конце концов! Их же просто
избили. То есть вот абсурд власти доходил до
того, что они действительно были… ну, они
были удивлены произошедшим и не
понимали, почему все так возмутились. Это
если очень коротко. В 04:00 на Майдане легла
полностью мобильная связь. Это ещё одно
свидетельство того, что "Беркут" действовал
по
плану.
Они
вышли
со
стороны
консерватории, со стороны Украинской спілки,
со стороны Дома профсоюзов одновременно.
Действовали по плану. И студентам – что
очень важно – им не оставили возможность
отойти из котла. Образовался котёл вокруг
стелы независимости и ребят фактически
зажали. А тех, кто умудрился каким-то
образом вырваться, – их догоняли, избивали
и затаскивали в автозаки. Как мы помним,
несколько десятков человек успели укрыться
в Михайловском монастыре. Уже через минут
40 "Беркут" обнаглел до того, что они
ломились в Михайловский монастырь с
требованием выдать им студентов. И только
уже под утро, когда рассерженные киевляне
вышли к стенам Михайловского монастыря,
Савік Шустер
Власенко
они отступили. Только под этим давлением. Я
коротко ещё скажу, что в начале декабрямесяца 13-го года в МВД проводилась
служебная проверка относительно того, что
же произошло на Майдане. Сивкович в своём
письме пишет, что такая проверка была. У
меня к нему вопрос: а откуда он о ней знает,
если она была секретная и закрытая? Ну
окей, я журналист – я расследовала эту тему.
Но он беглый чиновник. Откуда он может
знать? Так вот, в этой проверке не
фигурировало ни одной фамилии: ни Попова,
ни Сивковича, ни Коряка. Не потому, что они
плохие или хорошие, а потому что об этой
операции знал – и ею непосредственно
управлял товарищ Захарченко. И никаких
фамилий других там быть не могло. Как
может ведомство, которое он возглавляет,
расследовать деятельность противоправную,
которую само же осуществляет? Поэтому то,
что были названы эти три фамилии, – эти
люди – стрелочники, действительно. Суд
должен разобраться в роли господина
Попова. Я очень надеюсь, что по Сивковичу и
по Клюеву будут ответы даны. Но они не
главные. Главные – это Клюев, Захарченко и
Янукович.
Сергей Власенко.
Ви
знаєте,
розглядаючи
роль
пана
Олександра Попова у цій ситуації... От я
тільки
що
буквально
за
допомогою
всезнаючого Інтернета знайшов відповідь на
те питання, яке задавав Дмитро Добродомов
пану Попову: як він відреагував на побиття
студентів: чи він подав у відставку, чи він
зробив щось інше? Ні. Пан Попов звернувся
до суду з вимогою заборонити масові акції на
Майдані. Оце реакція пана Попова. Саме 1-го
Кошкіна
Власенко
Попов
Власенко
Попов
Власенко
Попов
Піскун
Кошкіна
Піскун
Кошкіна
числа окружний адміністративний... 1-го
грудня 2013-го року за позовом Київської
міської державної адміністрації, яку на той
момент очолював пан Попов, розглядалась
заборона проведення будь-яких масових акцій
в центрі міста Києва. Оце ваша роль, пане
Попов, в розгоні студентів як мінімум.
Это для того, чтобы мы не заняли место на
Майдане, да.
І це ваша відповідь. І оце, на жаль, ваша
щирість так звана, яку ви демонстрували
зараз.
Давайте
поднимем
этот
документ
и
посмотрим, что там написано, – и тогда будем
об этом говорить. Вот давайте это сделаем и
разберёмся, кто был инициатором этого, кто
подписывал эти документы, что там принято:
какие решения. Понимаете? Ну давайте это
сделаем, а не голословно говорить.
Це підписували представники Київської
міської державної адміністрації, яку ви
очолювали, за діяльність якої ви несли повну
відповідальність. Абсолютно.
Послушайте, вы знаете систему.
Я не суддя і не суд. Я прокоментував
відповідь на запитання Дмитра Добродомова.
Я думаю, що з цими питаннями суд
розбереться.
Мы сейчас не будем устраивать прения, но я
подниму эти документы – и потом, по
возможности, я вам об этой ситуации
расскажу.
Получається, що заборонили гулять йолку –
чи що?
Нет, смотрите. Дело в том, что... Как я уже
говорила, с 29-го на 30-е...
Йолку заборонили гулять?
Нет. С 29-го. Речь идёт о запрете массовых
Савік Шустер
Попов
Власенко
Резніков
Власенко
собраний. С 29-го на 30-е они зачищали
Майдан. И утром 30-го быстренько начали
монтировать там ёлку для того, чтобы
протестующие снова не пришли и не заняли
это место. И то, о чём Сергей говорит, – это
запрет на проведение массовых акций в пику
протестующим. Вы вспомните: когда люди
вышли на площадь 1-го декабря, когда вышел
миллион людей на улицы, первое, что снесла
толпа, зайдя на Майдан, – это каркасы:
каркасы, которые были приготовлены для
ёлки. А каркас самой ёлки, который уже
частично
был
смонтирован,
украсили
национальным
флагом,
украсили
протестными лозунгами. Вот и всё. Там
должен был быть ещё каток.
Насколько
я
понимаю,
Александр
Павлович, не вы были инициатором этого
обращения в суд?
Вообще, по действующему законодательству,
процедура
такая:
органы:
правоохранительные органы – это, например,
Служба безопасности или Министерство
внутренних дел, или Управление внутренних
дел – направляет в администрацию города –
это не только Киева касается – аргументы с
предложениями
с
целью
обеспечения
общественного порядка принять такие меры.
Городская администрация пересылает это в
судебные органы – и судебные органы
принимают
решение,
которое...
Да
подождите! И судебные органы принимают
решение в отношении...
У нас є діючий представник адміністрації.
Якщо ви вже дозволите, так. Я, правда, не
представник діючої адміністрації, бо це наш
виконавчий орган.
Ради, ради. Київської ради.
Резніков
Власенко
Резніков
Голос
Резніков
Добродомов
Резніков
Голос
Резніков
Кошкіна
Я
–
законодавчий
орган,
якому
підпорядковується якраз КМДА.
Але ж це влада. Це все про владу ви кажете.
Я все розкажу. Саме на сьогоднішній день,
згідно з законом, коли до нас звертається в
явочному порядку будь-хто, хто хоче провести
масову акцію на території міста Києва, вони
нас повідомляють про це. І департамент
суспільних комунікацій формує керівництво.
Якщо раптом би – чого не буде, вірте мені,
але раптом би – керівництво сьогодні міста
Києва сказало: "Ми заперечуємо", – бо це,
може, пов’язано з небезпекою, можливо,
безпека громадська може бути – все може
бути... То тоді місто в особі КМДА звертається
до суду з проханням заборонити цей масовий
захід, пояснюючи чому.
А хто справу підписує?
Дійсно, я проводив перевірку просто в тому
числі. Я особисто відправляв... Підписував
відповіді
на
запити
з
Генеральної
прокуратури, МВД і СБУ – вони всі писали.
Дійсно, не Олександр Попов підписував
звернення до суду. Юристи секретаріату
Київради, які тоді працювали, – вони вже
звільнені: вони вже в нас не працюють. А коли
я очолював секретаріат Київської міської
Ради, вони за довіреністю підписували ці
документи.
Можна маленьке питання?
Одну хвилинку. Там ціла купа справ. Там була
ще одна історія.
Хіба вони мали право? Вони не мали права.
Деякі громадяни... Довіреності підписував не
Попов, а довіреності секретаріату Київради
підписувала секретар Київради: пані Герега.
Ребята, подождите. Вы сейчас так спорите!
Неважно, кто подписывал. Это была система
Резніков
Кошкіна
Резніков
Голос
Кошкіна
власти. Если Александр Попов...
Але система працювала таким чином:
звертається громадянин Пупкін, якому,
виявляється, перешкоджають представники
"Батьківщини", "Удару", "Свободи" та інші
протестувальники пересуватися по вулицях
центральних міста Києва, – і він спонукає
прибрати намети, прибрати барикади і
просить, щоб відповідачем у цьому була
КМДА, яку зобов’язати потім все це знищити. І
оця хвиля, про яку потім писали, все це стало
відомо, – все це робилося через суд.
Адміністративний окружний суд міста Києва,
такий собі суддя Аблов, який до цих пір
вчиняє правосуддя, – я не розумію, як це
відбувається. І все це робилося і буде
робитися, якщо не буде відповідальності.
Вища
кваліфікаційна
комісія
коли
запрацювала судова? Тільки нещодавно.
Вища рада юстиції працює?
Нет.
Ні! Півтора року не працює. Я не міг
приступити до виконання обов’язків, бо вона
не працювала. От і все, колеги.
А чому немає?
Я хочу сказать, что при Януковиче система
власти была выстроена таким образом, что
неважно, кто и какую должность занимал и
кто какие бумаги подписывал. Было несколько
человек, которые управляли этим преступным
сообществом. Ещё раз повторяю: Андрей
Клюев на тот момент был секретарём
Совбеза. Но он мог позвонить Александру
Павловичу и сказать: "Сегодня ночью ты
будешь ставить ёлку", – и Александр
Павлович не задавал вопросов: "А почему это
ты, дружочек, отдаёшь мне такие команды?"
Начальник киевской милиции не спрашивал, с
Савік Шустер
Доній
какой
стати
он
должен
подчиняться
Сивковичу, который целый замсекретаря
СНБО. Я вам больше пример приведу.
Вспомните, что закон об амнистии по
"майдановцам" вступил в силу после того, как
его подписал генеральный прокурор, и этот
закон был опубликован на сайте Генеральной
прокуратуры. Это вообще-то юридическая
инновация – я не знаю – времён Михаила
Михайловича Поплавского. Как такое вообще
могло быть? Поэтому тут, когда мы говорим о
расследовании вот этой конкретной ситуации,
очень важно понимать, что так была
выстроена система власти. И лично Виктор
Янукович несёт за это самую главную, самую
большую и самую тяжёлую ответственность.
И он должен отвечать в первую очередь и его
ближайшее
окружение,
а
уже
потом
"шестёрки", которые исполняли, вплоть до
последнего "беркутовца".
Олесь Доний.
Дуже коротко можу розповісти, що мала
зробити київська міська влада і що можна
було. Був прецедент свого часу. Пам’ятаєте:
перший "майдан" був у 90-му році? Про це
кажуть "Студентська революція на граніті". Ми
справді поставили тоді перші намети і
оточили Верховну Раду. Прем’єр-міністр був
змушений подати у відставку. Дуже багато
позитивних речей буцімто розробили ми
самостійно як студенти. Але мало хто тоді
згадує, що щоб це стало можливим, півдня
засідали в перший же день, коли ми вийшли
на тоді ще Площу Жовтневої Революції, а
після нас її перейменували в Майдан
Незалежності... Так от: півдня засідала
президія Київської міської ради. Тоді ще
міського голови навіть не було. І за півдня
Савік Шустер
Попов
Доній
Попов
вони прийняли рішення з перевагою в один
голос. Я хочу назвати навіть, під чиїм
керівництвом: був виконуючим обов’язки тоді
керівника міста Олександр Мосіюк. Вони
прийняли рішення, щоб без жодного дозволу
на чотирьох площах міста можуть відбуватися
всі акції громадські: мітинги, демонстрації. І от
саме ці депутати міської ради уможливили
Студентську революцію на граніті у 90-му
році. І потрібно згадати, що може зробити
міська влада. І я не знаю, хто насправді
"стрілочник".
Очевидно,
що
винуваті
Янукович, Захарченко, Клюєв – ми всі це
розуміємо. Але те, що в міській владі тоді не
знайшлося
сили
волі,
не
знайшлося
сміливості піти проти волі Януковича, – це
факт. Вони не змогли знайти в собі сили
підтримати громадськість, підтримати цих
людей. І саме це уможливило це звіряче
побиття з боку ментів.
Александр Попов, это так?
Могут быть разные версии.
Це не версія, на жаль, – це правда життя.
И то, что Соня Кошкина опубликовала в своей
книге... Я давал ей интервью и откровенно на
эту тему говорил. Просто здесь я очень
сжато: у меня не было времени рассказывать
подробно. Но что я хочу сказать? Я хочу
повторить, что мои действия – я себе так их
на тот период представлял – они не связаны
с нарушением закона. И сегодня я это
утверждаю. Возможно, за моей спиной или
втёмную меня использовали – я не знаю
сейчас. Я ожидал, что это скажет следствие.
Журналисты сейчас об этом говорят. В
документах, которые я прочитал: 40 томов по
моему делу – я ответов на вопросы не нашёл.
Поэтому я ещё раз говорю: я готов
Добродомов
Попов
Добродомов
Попов
Добродомов
Попов
Добродомов
Попов
сотрудничать. Я готов к тому, чтобы была
установлена
истина.
Пожалуйста,
спрашивайте.
Вас про інше питали. Олесь Доній згадує про
події 90-го року. Я просто хочу нагадати
глядачам: це ще правління Радянського
Союзу.
Правління
Радянського
Союзу
тоталітарного, так, приймало рішення. Ви
кажете: вас використовували в темну. Ви були
головою
КМДА.
Вас
хто,
секретар
використовував в темну, заступник? Ну
послухайте, ваша реакція...
Послушайте: меня же не заставляли...
Ви могли. Ви влада. Ви свої повноваження
знаєте?
Послушайте. Мне же не говорили, что я
сейчас сделаю то, что приведёт к побоищу.
Понимаете? Мне же этого никто не говорил. Я
об этом даже не думал.
Але подача до суду...
Подождите секундочку. Вы знаете, что такое
Майдан Независимости? Это территория от
стелы: за стелой – и до "Казацкого": отеля.
Вот. Это территория, на которую были
поданы заявления, сроки которых окончены.
Ёлка занимает 1% этой территории. И речь
шла о том, чтобы на эту территорию, потом
её оградив, завезти конструкцию. Понимаете?
Я не мог предположить, что за этой
операцией, которая каждый год по стандарту
выполняется, могут стоять какие-то другие, в
том числе вот такие, события.
А ви не помітили сотні молодих людей, які
протестували в цей час на місці цієї ялинки?
Ну послухайте, ви говорите абсолютну...
Послушайте. Мне люди, которые отвечают за
это в стране... РНБО – это орган, который
координирует вопросы, в том числе во всех
Добродомов
Попов
Добродомов
Попов
Добродомов
Голос
Попов
Савік Шустер
Костина
вопросах, связанных с безопасностью страны,
с общественной безопасностью, – говорит.
Почему я ему не должен верить, что сейчас
можно это сделать?
Скільки метрів від вашого кабінету до
Майдану, щоб перевірити це?
Да я верил Сивковичу.
Скільки метрів пройти і перевірити?
Да я верил Сивковичу.
Я вам скажу: 100 метрів. 100 метрів рівно.
300.
Ну как? Ну если человек... Понимаете, это
ответственный человек на ответственной
позиции.
Ивона:
участница
студенческого
"майдана" – есть у вас вопрос?
Я абсолютно погоджуюсь з паном Дмитром
зараз. Скажіть, будь ласка... Це так кумедно
виглядає: як зараз ви намагаєтесь виправдати
свою сліпоту. Я не знаю: можливо, у вас
проблеми медичні, протипоказання, щоб
подивитися на те, що перешкоджає доставці
обладнання на Майдан Незалежності. Те, що
відбувалося
вночі,
не
можна
зараз
виправдати ніяк, як би ви не намагалися. Як
би ви не намагалися себе винести з тої
системи, ви є її частиною. Ви були тим, на
кого зараз покладається відповідальність –
дуже велика частина відповідальності – за те,
що відбувалося вночі: за ті побиття, за те, що
відбувалося після того. Але крім цього всього,
ми почали розмову з масових вбивств рік
тому, з вбивств, які відбуваються зараз. Ніякої
довіри не відновлено до Міністерства
внутрішніх
справ.
Лише
завдяки
тим
добровольцям, які знаходяться на фронті,
відновлена хоча б частково довіра до
Міністерства внутрішніх справ. Зараз у нас
Голос
Пашинський
Власенко
Костина
Кошкіна
може повторитися ситуація, яка і була. Ми не
знаємо ні до чого приведе той лист, який
надсилав...
Можливо,
це
провокація,
можливо, це не провокація. Ми не знаємо, що
відбувається у нашій країні. Ми не
почуваємося безпечно на вулицях свого міста.
В цей час депутати не можуть в межах однієї
Верховної Ради зійтися в одному кабінеті і
домовитися про консолідацію. Ви робите це
ввечері: на вечірньому ефірі – на очах всієї
країни. Як вам просто не соромно до цього
доходити? Ви виносите сміття з власної хати,
мішаєте теми одну з одною. Ви всі працюєте в
одному приміщенні – зійдіться на годину, дві,
добу, тиждень – скільки це у вас займе.
Дійдіть до спільного консенсусу. Відновіть
довіру до Міністерства внутрішніх справ. Не
має права в центрі столиці відбуватися
вбивство. Незалежно кого. Минулого року
загинули і "беркутівці".
Це не депутати відновлюють.
У понеділок пана Власенка рекомендуємо
начальником київського МВС.
А ви хто такий, щоб рекомендувати? Ви
міністр внутрішніх справ?
Це не депутати – це до всіх, хто зараз
знаходиться у цій студії. Ви розумієте,
минулого року відбувалися вбивства не лише
"майданівців". Згадайте, будь ласка: були
вбиті так само і "беркутівці". Було вбито дуже
багато людей. Вони так само зараз
потребують розслідування. Це вбивство в
центрі столиці. Це порушення прав людини в
першу чергу. Так само, як і всі вбивства, які
зараз відбуваються на вулицях нашого міста.
Дякую.
Я могу сказать только одно: что без
расследования всестороннего преступлений
Савік Шустер
Єрмолаєв
против "майдана": студенческого "майдана"
разгона, попытки второй разгона "майдана" с
10-го на 11-е число декабря-месяца, не
говоря уже о событиях 18-20-го февраля
самых кровавых и самых страшных, – эта
власть никогда в жизни не воспроизведётся.
Это те главные вопросы, которые задаёт
украинское общество. И пока на них не будет
официальных ответов, никакого второго
срока,
никакой
следующей
каденции
парламента не будет. Это однозначно.
Андрей Ермолаев.
Добрый вечер. Добрый вечер. Спасибо
большое за слово. Я согласен, конечно, и с
Соней, и со всеми, кто обсуждал вопрос о
необходимости
расследования,
необходимости наказать тех, кто организовал,
тех, кто дал приказ, кто покрывал. По-моему,
это вообще аксиоматично. И даже сложно об
этом спорить. Но мне кажется, важно ещё и
понять не только почему вышла молодёжь, не
только почему потом она была жестоко
покарана силовиками, но и что не понимала
тогда власть и в каком состоянии было
общество. Я хорошо помню дискуссии,
которые у нас шли после событий во
Врадиевке. И тогда многие журналисты даже
начали писать "врадиевка" с маленькой
буквы. Впервые тогда действительно люди
показали на местах на фоне трагедии
произошедшей, что они могут подняться с
колен, что они могут само организоваться и
что терпець урвався. Страна превращалась
во Врадиевку. Но чего не видела власть?
Власть не верила, что люди могут пойти
дальше: что они могут пойти на революцию. И
вот это, пожалуй, самое важное и главное,
что проявилось 29-го числа.
Кошкіна
Єрмолаєв
Это правда.
Началось с детей. Почему это важно сейчас?
А потому что даже сейчас, когда мы говорим
об избитых детях, у нас, к сожалению, каждый
день мы считаем на десятки, на сотни –
жертвы, которые, к сожалению, в зоне АТО.
Мы настолько привыкли к смертям, что это
уже стало статистикой. И даже сейчас мы
очень быстро прошли вопрос, который на
самом деле не так прост: убийство двух
общественных деятелей и политика. Так вот:
я бы обратил внимание на что? Кстати,
Николай хорошо эту тему затронул со своей
стороны. Ведь это политические убийства. И
кстати, скорость, с которой в документе этот
факт подтверждён, – это не просто
предупреждение нам всем. Политические
убийства... Неважно сейчас, связано ли это
письмо с реализаторами. Речь идёт о том, что
фактически с помощью этой операции
оформляется – и если хотите, делается как
бы признанным фактом, что могут убить за
взгляды. Неважно какие. На мой взгляд,
кроме того, что требуется расследование,
конечно, нужен серьёзный разговор – и
наверное, не в эфире – о том, является ли
это действием организации тайной или
спецслужб. Но важно ещё и то, чтобы не
допустить
превращение
политических
убийств в новую практику. Я бы предложил
всем партиям в парламенте, общественным
организациям,
оппозиционным,
коалиционным срочно подготовить сигнал:
может быть, даже в виде меморандума из
двух строк – о недопустимости физических
преследований за взгляды. В конце концов,
есть другие способы политической борьбы.
Потому что, к сожалению, бояться нужно и
Савік Шустер
Геращенко
диверсий в будущем, и террора. Но бояться
нужно и того, что можем назвать мимикрией
или подобием. Вспомните, пожалуйста, как
разворачивались
сталинские
репрессии.
Лично Сталин мстил десяткам, но огромное
количество
людей
воспользовались
маховиком смерти, чтобы свести счёты,
подставить, совершить карьеру. Мы –
вооружённая страна с огромным количеством
милитарных и парамилитарных образований
с подноготной, которую мы не знаем. И когда
мы говорим о подозрениях, с чем связаны эти
политические убийства, к чему нас толкают?
Мы должны помнить, что многие... У многих
будет соблазн воспользоваться ситуацией,
свести счёты, попытаться решить вопрос
конкурента
экономического
или
политического.
Ну
и
последнее.
Действительно, я опять проапеллирую к
своему коллеге. Предупреждение всем
буквально попунктное. Я думаю, каждый, кто
сидел в этом зале, – он видел и себя тоже: и
те, кто у власти, и те, кто в оппозиции, и те,
кто критиковал. И мне кажется, что это
попытка открыть ящик Пандоры. Я бы хотел,
чтобы мы серьёзно об этом подумали. И
может быть, не всё говоря зрителям, но
между собой. Спасибо.
Антон Геращенко.
Значит, относительно указанного письма. Ну
во-первых, если это необходимо, я могу взять
ваш адрес и вам завтра прислать письмо ещё
страшнее, с ещё большими угрозами, чтобы
вы его тоже как известный человек
опубликовали у себя в "Фейсбуке", как
"Оппозиционный блок" или господин Фесенко
и так далее. Давайте говорить языком фактов.
Ведётся следствие. На сегодняшний день
Єрмолаєв
Пашинський
документальных фактов, подтверждающих,
что это сделал один и тот же человек, нет.
Стреляли из разных видов оружия. Мотивы
могли быть разные. Естественно, что
рассматриваться будет версия, связанная с
профессиональной
деятельностью.
Естественно, что будет связываться версия с
действием российских спецслужб и так далее.
Но всё может быть и совсем по-другому. Могу
сказать, что когда арестовывали известного
маньяка Чикатило, все его соседи говорили,
что это прекрасный человек. Поэтому какие
глубинные мотивы были – далеко идущих
выводов делать из этого не надо. Следствие
изучит все варианты. А истерию нагнетать в
обществе вокруг данных случаев не нужно. У
нас каждая жизнь человека бесценна. Из-за
вторжения Путина в Украину погибло больше
6-ти тысяч человек: мирных жителей, наших
солдат, офицеров, героев. Поэтому каждая
жизнь бесценна. И только на этих вот двух
смертях устраивать спекуляции я считаю
неправильным.
Вы намекаете, что то, что я сказал, –
спекуляция? Вы или передёрнули, или
игнорируете то, что я сказал.
Пане Єрмолаєв, ми дуже уважно вас слухали.
Пане Єрмолаєв, дозвольте два слова. Я
давно вас знаю, на жаль. І хочу звернути
увагу на наступне. Ви знаєте, оце я згадую,
що було... От ми з Миколою Катеринчуком 20го числа були там, де ми були, – і це буде з
нами назавжди. Ви знаєте, тоді було багато
зброї. І якби ми хотіли як нація: а нація тоді
була на Майдані – розв’язати політичні
вбивства, про що ви так лякаєте, у нас тоді
було набагато більше підстав це зробити. У
нас не було ніяких політичних вбивств. І не
Власенко
Пашинський
Савік Шустер
Єрмолаєв
Савік Шустер
буде, пане Єрмолаєв. І більш того, я ще раз
хочу сказати, що ці дві особи – це не політики.
Це люди з якимись там поглядами – Бог з
ними, за погляди не можна судити. Але оце
ваше залякування, що ми тут зараз будемо
між собою стосунки з’ясовувати за допомогою
кулеметів та автоматів, – та не буде так! У нас
дійсно була дуже напружена ситуація. У нас
дійсно було тисяча людей зі зброєю на
вулицях Києва. Але ми як народ – у нас
хватило мужності і волі роззброїтись,
демілітаризуватися. Але це когось не
влаштовує. Це не влаштовує наших ворогів. І
вони дійсно пробують нас розхитати. "Всё
пропало", політичні вбивства. Завтра почнуть
вбивати кожен день. Звичайно, не можна
вбивати. Але не забудьте: проти нас
розв’язана війна. Ви знаєте, ми живемо в
Києві. А жителі Харкова вам свої історії
можуть про терор розказати, так, набагато
страшніші, кривавіші і щоденніщі. І там
реальний терор.
Одеса.
Одеса.
І
те,
що
це
не
було
в
Дніпропетровську, – слава Богу. І те, що вони
хотіли це зробити в Херсоні, ви знаєте. В
Миколаєві. Друзі, проти нас іде війна на всіх
фронтах. І мені жалко цих жертв по-людськи.
Але давайте не перетворювати, не впадати в
цю паніку, посипати голову попелом, що "ми в
небезпеці, завтра почнуть вбивати". Ми
будемо в небезпеці, коли ми втратимо
здоровий глузд, мужність і впевненість у
завтрашньому дні.
Вы знаете, я хочу сказать одно.
Понимаете, проблема в том...
Я понял, что вы мне хотели сказать.
Это не то, что я хотел сказать. Но я не про
Власенко
Савік Шустер
Власенко
Савік Шустер
Власенко
это. Вы понимаете, как только кто-то
обвиняется в коррупции, он немедленно
становится...
Тот,
кто
обвиняет,
становится агентом Кремля.
Рука Путина.
Да, рука Путина. Как только мы начинаем
говорить, что есть угроза, – это сразу
истерика. Это не истерика. Я работал в
Италии в том числе и журналистом все эти
свинцовые годы. Я знаю террористов, я
знаю правоохранительные органы. Я там
был. Я это чувствовал. Когда "красные
бригады" писали... Брали ответственность
на себя, они писали на листках бумаги на
старой пишущей машинке – не было
Интернета – и вбрасывали это в почтовые
ящики газетных редакций. А знаете,
почему проиграли? Вот такое, да. Видите?
Вот это. Вот такое. Люди... Когда это
показывали, когда это печатали, никто не
говорил об истерике. А вы знаете, почему
"красные бригады" проиграли? Потому
что их не восприняло общество. Вот это
главная причина поражения "красных
бригад". Их отвергло общество. И не
проблема в истерике и не в агентах Путина
или Кремля, а просто в открытом
разговоре и признании собственных
ошибок. Вот и всё.
Савік, але і правоохоронці з ними боролись.
Конечно. Ну конечно.
Це ж не перебувало так, що... Ми говоримо
про те, що за два дні відбулося три
резонансних вбивства, а немає ніякої
діяльності
правоохоронних
органів
по
недопущенню таких подій в подальшому. От
давайте розділимо дві речі. Давайте
розділимо слідство: це одна річ, – а
Парасюк
Савік Шустер
Резніков
забезпечення правопорядку на вулицях – це
зовсім інша річ. Нам тут кажуть: "Немає в
міліції людей". Зніміть даїшників, які збирають
хабарі з людей, і відправте їх патрулювати
вулиці і вдень, і вночі, щоб не допускати
більше таких речей, які у нас є. І не треба
прикриватися тут війною.
Я ще хочу добавити два слова. Як досі
пам’ятаю... Протидія тероризму, яка була,
коли
ми
базувалися
в
Маріуполі
з
батальйоном. Я тоді пам’ятаю, що Служба
безпеки України по одному телефонному
дзвінку передала координати, де знаходяться
терористи, – і ми їх під російським кордоном
взяли. Це було чотири слова, щоб по
телефону сказати, українські. СБУ могли
пересікти. Тут за весь період часу ніхто нічого
не знає: хто такі, як і про що йде мова. Оце
найбільше запитання. Тобто ми бачимо, що в
Одесі ловимо, в Дніпропетровську ловимо, в
Харкові ловимо, а в Києві що, зловити не
можемо? Це якісь нісенітниці. А до цієї
молодої пані... Я теж молодий. Я вам хочу
сказати, що я вже готовий з вами обмінятись:
вам віддати мандат депутата, сісти на ваше
місце, щоб ви зайшли в Верховну Раду і
подивились, наскільки там великий цинізм і
наскільки там люди, які 23 роки цю країну
розкрадали, – вони ніколи в житті не почнуть її
любити. А цих людей, на жаль, обирає
український народ. Ото наша місія: цієї
передачі: щоб більше український народ цих
людей не обирав, бо вони їх обманюють і
обкрадають.
Спасибо, Соня.
Я думаю, що кожен має робити свої висновки і
робити свою справу. Я погоджуюсь із Сергієм
Власенком, що слідством нехай займаються
Голос
Резніков
слідчі, якщо найдуть хоч пару нормальних
слідчих. Я погоджуюсь, що керівники
правоохоронних органів – кожен несе
персональну відповідальність за кадровий
підбір. Дай Боже їм розібратися і працювати.
Я зараз звертаюсь до парламентарів. У вас є
свої політичні суперечки – це зрозуміло, це
нормально, у будь-якому парламенті це має
відбуватися. Але є речі, які ви можете спільно
зробити. Пане Володимире, до вас так само
хочу звернутися. Півтора року тому назад,
коли не могли справитися з ситуацією, народ
використав своє право на повстання. Україна
змінилася. Так, назвемо це Революцією
гідності. Це ж саме зробив народ у 2004-му
році. Не зробив тоді, правда, висновків у 20056-му – отримали реванш. Зараз важливо не
втратити цей шанс. І ситуація на Сході
України – проблема, і Крим – проблема, і
злочинність – все це є. Але чому сьогодні кого
ми всі обрали і до парламенту, а парламент –
до Кабмніу і так далі, і на місцях знову
перестали довіряти власному народові?
Тобто народ Україну спасав, а тепер ми
народу не довіряємо. Сьогодні на руках
багато нелегальної незаконної зброї. Злочинці
цю зброю мають і використовують і для
політичних вбивств, і для грабежів, і для
рекету – для чого завгодно. Я вас прошу:
зробіть одну просту річ.
Легалізація?
Повірте в народ і легалізуйте вже, дайте
дозвіл придбати зброю. Поставте контроль,
навчання, психологічні тести, щоб люди
вчилися.
Зробіть
резервістську
армію
нормально, як у Швейцарії, як у Сполучених
Штатах, – і тоді цей злочинець ще двічі
подумає, бо бабця дістане піштоля: навчена
Геращенко
Резніков
Мага
Резніков
Мага
Савік Шустер
Мага
Савік Шустер
Мага
Савік Шустер
бабця – і він отримає своє. Та зробіть! Та не
бійтеся ви! Пане Геращенко, я знаю, що ви
проти легалізації зброї. Принаймні публічно.
Чому? Поясніть.
Кто? Я против?
Ну мені так здалося. Ви коментар такий
давали. Хоча я вас бачив з пістолетом на
фотографії.
Я перепрошую. Пане Резніков, а ви не
боїтеся, що перелякана бабця застрелить
чотирьох тих, кого вона побачить перед
собою, просто тому, що вона перелякана?
Володя, вибач, будь ласка. Савік, я мушу це
сказати. Я дурію від того, що відбувається в
Інтернеті.
Я не боюсь.
Вибачте, будь ласка. Перша частина
програми, де ми говорили...
Петя, про бабушку не разговариваем.
Добре, про бабушку не буду. Перша частина
програми, де ми говорили про два вбивства.
Мене засипали листами – це було щось
страшне. Друга частина – один-єдиний лист
по темі. Один-єдиний. І я думаю, що він вам
всім дуже сильно не сподобається. Вибачте, я
його зачитаю. "Таке враження, що я дивлюсь
передачу річної давності. Люди добрі, що
твориться зараз? Гайки закрутили більше, ніж
Янукович, а ви мусолите тему про побиття
студентів і вини Януковича і компанії. Ви
навмисно так переводите стрілки. Ганьба.
Вибачте, але ганьба". Це єдиний лист, який
прийшов по цій темі. Або у нас люди стали
цинічнішими, або ми дійсно щось робимо не
так.
Мы делаем всё так.
А що тоді з людьми?
Я тебе сейчас объясню почему.
Мага
Савік Шустер
Кошкіна
Будь ласка.
Потому что и в Германии, и в Италии всё
началось с того, что молодые поколения
не получили ответа ни на один вопрос: ни
про нацизм, ни про фашизм, ни про
Коммунистическую партию потом – ни про
что. У них исчезло доверие вообще – и они
взяли в руки оружие, и решили сами
вершить правосудие. Поэтому, я считаю –
и я думаю, что очень многие так считают, –
что надо дать ответы на самые важные
вопросы. Поэтому если Соня говорит:
"Заказчик – Клюев, исполнитель –
Захарченко, и они должны отвечать", –
они должны отвечать. Это очень важно.
Это важно, Савик. Но на этом должны
акцентировать следственные органы. Я не
понимаю, почему прошло больше года... Я не
хочу на себя корону надевать, но я проделала
огромную
работу,
расследуя
это.
Следственные органы молчат так, как будто
их вообще нет. Если они выдают какую-то
информацию на-гора, они выдают её по
крупицам в очень ограниченном количестве.
Официально до сих пор не названы ни
заказчики,
ни
исполнители
избиения
студентов – официально! – ни заказчики и
исполнители второго разгона с 10-го на 11-е.
Про 18-20-е я вообще молчу. 9 смертей
героев Небесной сотни до сих пор не
расследованы в полной мере. 20-го числа на
Институтской погибло 53 человека – ответы
есть по 39-ти смертям. Всё. По остальным –
тишина. Они до сих пор их не расследовали.
И не я: журналист – должна расставлять эти
акценты. Это должна делать силовая
структура: одна, вторая и третья. Почему они
этого не делают – это открытый вопрос. Вы
Піскун
Добродомов
совершенно правы: его нужно задавать и об
этом нужно говорить.
Ещё смотрите, Савик. Обещали народу
Украины, что соберут материалы для
Гаагского трибунала. Кто это помнит? Все?
Да. Фотографии, документы, убийства,
преследования
–
правильно?
Значит,
пригласили сюда двух экспертов из Гаагского
трибунала. Они приехали на один день, два.
С ними провели совещание, им вручили вот
такую папочку – и эксперты уехали. Я бы,
например,
организовал
20
человек
прокуроров, которые бы поехали в Гаагу,
встретились
бы
с
председателями,
встретились бы со всеми членами Гаагского
трибунала,
привезли
вот
такие
горы
макулатуры или документов, что посчитает
нужным признать Гаагский трибунал, и
каждый день надо звонить туда и спрашивать:
"Когда вы начнёте процедуру по признанию
преступниками тех, кто расстреливал людей
на Майдане?" Даже Интерпол не могут
объявить в розыск – да какой Гаагский
трибунал, блин?
Можна, я скажу, чому важливо, що ми про це
говоримо? Знаєте, вчора я був у Франківську.
Минулого тижня в Чистий четвер там сталася
достатньо неприємна подія: тобто кілька
сотень активістів майданівських зайшли до
кабінету начальника управління місцевого
юстиції, винесли його і здійснили так звану
"сміттєву люстрацію". Зараз все місто
повністю це обговорює: тобто є ті, що
говорять: "Так і треба було", – є ті, що
говорять: "Припиніть! Що ви починаєте?
Починаєте хаос". Знаєте, ми вирішили
розібратися, що стало причиною. Бо ця
"сміттєва люстрація" – вона якось так
Савік Шустер
Добродомов
притихла. І я вважаю, що...
Мы можем показать фотографии.
І я вважаю, що це правильно. Так ось, як
виявилось, цей начальник управління юстиції
повністю підпадає під закон про люстрацію,
тобто очищення влади, тому що працював з
2010-го року, є ставлеником представника
партії Регіонів. Повністю підпадає. Чому
міністр юстиції Петренко, який, до речі, в
уряді, якщо я не помиляюсь, відповідає
власне за люстраційний процес, досі не
знімає цього начальника управління, не
зрозуміло. Лист, який мені показали: він у
мене є – представники "Правого сектору":
написано, що перевіряють його на те, чи
підпадає він під люстрацію, чи ні –
вдумайтесь! – з 27-го жовтня. Тобто це вже
півроку перевіряють. Терпець їм урвався,
тому що цей начальник управління юстиції –
він, значить, підписав про зареєстрування
обласного осередку "Опозиційного блоку". І
річ навіть не в цьому. До мене зараз
звернулися громадські активісти з такої
громадської організації "Народний контроль".
В Тернополі п’яний чоловік збив дитину зараз.
Значить, там ледь не відбувся... Я зараз
поясню, чому ці приклади: два свіжих
приклади. Там ледь не відбувся суд Лінча.
Дякувати Богу, дитина вижила, але вона зараз
у реанімації. Буде жити. Значить, які ледь не
розідрали цього водія. Ми пам’ятаємо, скільки
випадків було мажорів, які збивали насмерть
дітей? А тепер скажете, чи хоч один із них
сидить? Ні. Люди готові були його розірвати –
і вони б його вбили, якщо б вчасно ці
активісти самі не взяли його в оточення, не
дали людям розірвати його. А він був просто
п’яний, як чіп. Відвезли його на експертизу.
Там підтвердила експертиза, що він п’яний. Я,
наприклад, в понеділок їду в Тернопіль для
зустрічі з обласним прокурором з одним
простим питанням: якщо ця справа так само,
як і десятки попередніх справ: а це чоловік на
дорогому автомобілі, крутелик, – як і десятки
попередніх справ, не буде розслідувана... Ви
розумієте, звідки починаються оці так звані
самосуди? І отут питання дуже важливе. Воно
є важливе. Я зараз не нагнітаю ситуацію.
Навпаки ми мусимо з ними спілкуватися. Ми
спілкувалися і з тими представниками, і зараз
спілкувалися з людьми. Ви розумієте, має
відбутися
перелом
отих
прокурорів,
міліціонерів на місцях, міністра юстиції, який
має звернути увагу на цього з управління
юстиції, якого врешті-решт винесли – і
сколихнулось все місто. Розумієте, воно
наелектризоване через цю подію. Мається
нарешті виконати свої прямі обов’язки. Якщо
це не відбудеться, ні ми з вами тут у
розмовах, ні у питаннях примирення – нічого
не вийде. І ще хотів вам відповісти на ваше.
Ви
правильно
сказали:
"Зберіться
і
поговоріть". Абсолютно я вас підтримую в
цьому. Ми зараз говоримо про факти крадіжок
і корупції. І ви перші будете виступати за те,
щоб ми не збиралися і не домовлялися про
замовчування цих фактів. Ви зі мною згідні? І
питання не в тому... Питання в тому, що ми
наполягаємо
на
одному:
щоб
були
результати. Ми нікого не звинувачуємо. Є
факт. Далі процедура проста: факт має бути
розслідуваний, цей факт має передатися в
суд, суд має винести вирок. От на цьому
стоїмо ми. Заради цього прийшов я як у
минулому
журналіст-розслідувач,
який
показав сотні фактів корупції, – і жоден
Парасюк
чиновник не сидить. Зараз я народний
депутат. Я демонструю десятки вже за чотири
місяці фактів цих корупційних діянь. І мене
дивує позиція правоохоронних органів, які
плювати хотіли на те, що говоримо ми, або те,
що зараз говорить народ. От у цьому і
небезпека. Тому ці теми треба піднімати, про
них треба говорити. І треба змушувати
правоохоронців, чиновників виконувати свої
прямі обов’язки. В іншому випадку ці люди не
розуміють, що вони будуть першими
жертвами. От у чому проблема. А ми цього не
маємо ні в якому разі допустити в цій країні.
Я ще два слова добавлю. Коли ми говоримо
про... Я дуже хочу, щоб ми почали говорити
про нашу націю як розумну. Тому що, знаєте,
такий був випадок одного разу ще літом. Стою
на блок-пості – їде військовослужбовець
додому. Ми відкриваємо в нього мікроавтобус:
він везе 5 автоматів, пару гранат. Я кажу:
"Куди ти везеш?" Він каже: "Везу на Західну
Україну, закопаю – колись пригодиться".
Люди, та тисячі автоматів по всій Україні.
Зброя зараз коштує копійки. Але ми бачимо...
Що, ми бачимо самосуди? Люди терплять,
терплять, бо думають, що влада щось
змінить. Тому давайте про себе говорити як
про націю розумну. Вона не хоче розрушувати
– вона хоче будувати. Друге питання. Савік,
приклад простий: ми ж говоримо про владу? У
нас у Львові є прокурор. Його призначив ще
Ярема. Ходи, не ходи, бийся, не бийся –
відповідей ніяких. Прийшла жінка до мене і
каже: "Проти мене відкрили кримінальну
справу. Я була в той момент вагітна. Я
втратила дитину. Потім сказали: "А ні, ти не
винна", – і закрили справу". Ця людина
прийшла і облила потім прокуратуру просто
Піскун
Парасюк
Піскун
Савік Шустер
Піскун
Парасюк
кров’ю якоюсь. Нуль реакції. Тобто нічого
немає. Коли на засіданні – Дмитро не дасть
збрехати – я задаю прокурору питання: "Я до
вас писав і перечислював всі справи
кримінальні,
які
позакривав
Федик
в
Дніпропетровську, де він відпускав "тітушок",
де він кришував конвертаційні центри, де він
відпускав наркоманів..." Я йому все це
переписував. Знаєте, яка в нього відповідь
була? "Ви мені писали?" І у мене шок. Як
добитись правди? От тому, коли ми
називаємо ці прізвища тут, коли ми називаємо
на комітетах, у Верховній Раді, то є резонанс.
І тоді можна добитись якоїсь правди. Бо до
того часу це просто, знаєте, дивитися в озеро
– і не бачити дна. Тому, якщо, може, вам не
сподобалось щось, що я сказав, то я прошу
вибачення. Але я би хотів, щоб ви ще
прокоментували.
А де Федик?
Та у Львові.
Федик у Львові, да? Прокурором?
Федик у Львові.
Прекрасно!
З Дніпропетровська. Смітник на голову
натягнули – його президент... Це людина
Баганця. І президент про нього відкликався,
що це борець з олігархами. А цей борець з
олігархами просто приїхав у Дніпропетровськ,
хотів всіх нагнути і сказав: "Тепер я тут керую,
всі мені носіть". Йому сказали: "Ти що,
дядько? У нас тут за 200 кілометрів війна. Які
взятки?" – і натягнули йому, одним словом,
смітник на голову. Ярема його призначає у
Львівській області. Саме головне що він
робить? Я ще добавлю. Він громадським
активістам підплачує, підробляє документи,
що його активісти підтримують. В кінцевому
Савік Шустер
Костина
результаті дивишся, хто його підтримує, – ніде
їх нема і нічого не чути. Оце і є українські
чиновники.
Ивона, две минуты – и у нас новости на
канале "112 Украина".
Ми з вами всі говоримо однією мовою, поперше, – по-друге, про одні й ті ж самі речі.
Всі, повірте, за вашою роботою спостерігають
дуже захоплено і з великою надією. Вас
обирали всією країною, на вас поклали дуже
багато відповідальності, але так само з вас
дуже багато питатимуть. Я зараз хочу
наголосити на тому, що те, що ви кажете про
зброю, – це правда. І ми теж все це знаємо:
так само зупиняли на блок-постах і так само
бачили всю ту кількість зброї, яка вивозиться.
І навіть ми не можемо собі уявити достатньо,
скільки її зараз знаходиться і в Києві, і в інших
містах. Але це говорить і про те, що ми не
можемо почувати себе повністю у безпеці,
хоча війна від нас за цілих 700 кілометрів:
500-700 – 650. Немає різниці. Це не в нас
вдома. Ми знаходимося в Києві, де мали б
почуватися в безпеці. В цей самий час досі,
рік потому, не назване жодне з імен ні
виконавців, не покараний жоден замовник тих
злочинів,
які
відбувалися.
Так
само
відбуваються злочини щодня в кожному місті
країни – і так само не називається жодне ім’я.
Ми не знаємо, хто наступного разу
скористається можливістю просто так, без
покарання, вбити якусь людину на вулиці. Це
може бути будь-хто із присутніх у цій студії: це
можу бути я, це можете бути ви – це може
бути хто завгодно. В цьому найбільша
проблема. Ми не маємо гарантій безпеки у
відносно мирних містах країни. Це все можна
списати на те, що в нас агресор – Росія, це
Геращенко
Костина
Геращенко
Кошкіна
Геращенко
можна списати на Путіна – на будь-кого. Але в
першу чергу це треба списувати на те, що у
нас є правоохоронні органи, які не виконують
своєї функції абсолютно. Те, що зараз
відбувається у Верховній Раді...
Мы знаем, чем закончилось расследование
дела по избиению Татьяны Черновол.
Прокоментуйте, будь ласка.
Официально было заявлено, что два
человека
были
осуждены.
Один
из
пособников получил год и 3 месяца, второй
получил условно досрочное. Два человека
находятся
в
розыске
на
территории
Российской Федерации. Татьяна Черновол об
этом знает. Она простила официально этих
людей.
Два
человека
уже
получили
ответственность и два человека ещё
находятся... Дальше. По делу об убийстве
журналиста Веремия определены все лица,
которые в этом участвовали. Одно лицо,
который всех сдал, сейчас находится в суде.
Другие убийцы находятся за пределами
Украины. Это я к тому, что, извините,
голословные заявления о том, что все...
Секундочку. Можно, я закончу? Соня! Соня! У
меня вопрос.
Но пока Виктор Янукович, Захарченко, Клюев
– они не наказаны. Ты прекрасно знаешь, что
Таню заказывал лично Янукович. И те
мальчишки, которые её били...
Соня! Соня! Соня, вы знаете, где находится
Янукович и почему он находится там? Мы
сейчас пока не можем его заполучить в
Украину, потому что Путин никого не выдаёт.
Мы за год не получили ни одного
преступника, даже самого уголовного и
криминально. Сейчас решается вопрос хотя
бы выдать Шепелева, который подозревается
Кошкіна
Геращенко
Кошкіна
Геращенко
Кошкіна
Геращенко
Савік Шустер
Геращенко
в двух заказных убийствах. Поэтому мы
сейчас можем с вами сколько угодно говорить
"халва", но во рту слаще не станет. Пока
Путин нам не выдаёт эти людей.
Почему они в розыск были через полгода
объявлены только? Полгода.
Послушайте, Янукович был объявлен в
розыск ещё в январе или в мае-месяце по
межгосударственным соглашениям. Но Путин
политически покрывает этих людей. Это же
общеизвестный факт. Это общеизвестный
факт.
Это понятно. Но Савик, знаете, вот на
Майдане со стороны Европейской площади
все три месяца висела огромная растяжка:
"Поймите: нас достало". Это то, что люди
хотели сказать тогдашней власти. Тогдашняя
власть этого не поняла. Девушка совершенно
права: если нынешняя власть этого не
услышит, не поймёт и не сделает выводы...
Соня, можно?..
Я тебя не перебивала. Будет то же самое, а
то и хуже.
У
меня
вопрос.
Соня,
американское
правительство
объявило
в
розыск...
Секундочку. Американское правительство
хочет найти и дать как минимум пожизненное
заключение человеку, который сбежал из
Америки – я забыл его фамилию – и сдал все
секреты американских спецслужб Путину.
Сноуден.
Сноуден. Он находится на территории России
и живёт в Москве. Что дальше делать
американскому правительству? Они требуют
выдать от Российской Федерации – Путин его
не выдаёт. Поэтому пока что – я ещё раз
повторяю: пока мы должны собирать все
факты. Эти люди когда-нибудь будут
Кошкіна
Геращенко
Кошкіна
Геращенко
Кошкіна
Геращенко
наказаны. Но давайте на сегодня быть
реалистами. Если вы знаете, как достать
Януковича
там
законными
способами,
расскажите.
Я знаю, что 18-го июня прошлого года
Генеральная прокуратура... Прошу прощения,
11-го снимала с розыска Андрея Петровича
Клюева. И когда я у Шокина спросила: "А
каким же..."
О!
Стоп! "А каким же образом волшебным
Клюева снимали с розыска и почему никто из
тех ваших следователей, который ставили
свои под этим подписи, его чудом?.." 18-го
июня была смена одного генерального
прокурора Махницкого на Ярему. И под шумок
братья Клюевы решили как бы Андрея
Петровича вытащить.
И чья подпись там стоит?
Стоп! Я закончу. Более того, мне в тот день
Сергей Клюев в парламенте на вопрос о том,
где Андрей, сказал: "Так он в Киеве". Они
были так уверены, что они всё решили, что
мне в лицо говорится: "Так он в Киеве". Так
вот, я у Шокина в ходе нашего последнего
интервью: это генеральный прокурор –
спрашивала: "Скажите: вы наказали тех
людей, которые физически снимали с розыска
Клюева?" Он мне сказал: "Да, наказал. Я их
уволил". А почему они не сидят? При чём тут
"уволил", если они совершили преступление?
Если
бы
не
случайное
стечение
обстоятельств, они бы таки сняли Клюева с
розыска, довели бы дело до конца – и он бы
появился в Киеве уже официально.
А я добавлю. Исполняющий обязанности
генерального
прокурора,
при
котором
действие
всё
это
происходило,
был
Савік Шустер
Кошкіна
Геращенко
Кошкіна
Савік Шустер
Власенко
Геращенко
представитель партии "Свобода" Махницкий.
То, что сказала Соня, – это правда.
Подождите!
Почему он не привлечён к ответственности?
Почему? Я спрашиваю. Я как журналист
спрашивала об этом у главы СБУ. Я как
журналист спрашивала об этом у главы ГПУ.
Поймите: партию "Свобода" трогать же
нельзя. Это же святые.
Я как журналист спрашивала об этом у всех
силовиков. Но я не получаю ответы.
Сергей Власенко.
У мене просте питання. Нам тут говорять про
такі успіхи в розслідуваннях. У мене питання:
чому Андрій Портнов їздить в Швейцарію?
Чому українське національне бюро Інтерполу,
яке знаходиться в системі Міністерства
внутрішніх справ, нічого не робить, не
передає документи в центральний апарат
Інтерполу? Чому знімають Інтерпол з розшуку
сина Азарова? Чому знімають з розшуку
Дмитра Табачника? Чому Дмитро Табачник
прибуває з Ізраїлю на похорони Чечетова: всі
про це знають, про це пишуть всі ЗМІ – після
цього він виїжджає з країни? Ось у мене
прості питання. Хто може дати відповідь?
Якщо вам сказати, як впіймати Януковича...
Задали питання: як впіймати Януковича?
Питання просте. Якщо ви нічого не будете
робити в Міністерстві внутрішніх справ, то 6-го
числа з нього знімуть санкції – і він виїде до
Європи. І якщо ви на той момент зможете
зібрати
нормальну
доказову базу по
Януковичу і його банді, виставити новий
ордер Інтерполу – не старий: не старий
червоний, а новий, – то тоді його можна буде
затримати. От і все. Все просто.
У меня вопросы. Андрей, вы юрист экстра-
Савік Шустер
Геращенко
Власенко
Геращенко
Кошкіна
Власенко
Геращенко
Власенко
Геращенко
Власенко
Геращенко
Кошкіна
Геращенко
Кошкіна
Пашинський
класса: международного класса. Напомните,
пожалуйста...
Сергей.
Простите, Сергей.
Все добре. Сергій я.
Прошу прощения. Ну бывает, оговорился.
Сергей Власенко. Вы юрист международного
класса: очень высокого уровня. Напомните,
пожалуйста:
какой
орган
представляет
Украину в международных отношениях по
вопросам выдачи преступников и по
вопросам...
Генеральная прокуратура Украины.
У питаннях взаємодії з центральним апаратом
Інтерполом – це Національне бюро Інтерполу
в Україні.
А по вопросам ареста счетов и так далее?
Фінмоніторинг, МВС, Генеральна прокуратура.
Генеральная
прокуратура
занимается
представлением.
Фінмоніторинг,
МВС
і
Генеральна
прокуратура.
Поэтому ваши нападки на Министерство
внутренних дел заангажированы.
Вы опять начинаете ссориться между собой
вместо того, чтобы объединить усилия в
поиске виновных.
Да не нужно усилия объединять. Нужно
только покритиковать друг друга.
Вам не нужно. Подождите. Даже европейские
эксперты говорят о том, что силовые
структуры не могут между собой почему-то
объединить усилия. Ты приходишь на одно
интервью к главе МВД – он кивает на ГПУ, ты
приходишь в ГПУ – он кивает на МВД. Да что
же это такое, в конце концов? Вам не стыдно?
Можна? Я хотів пану Власенко. І заодно пані
Соні дам коротеньку відповідь. Може, для вас
Голос
Пашинський
Голос
Савік Шустер
Доній
це буде відкриттям або сенсацією, але я, пане
Власенко, вас проінформую. Тому що
система, яка створена за останні 24 роки на
обломках радянської системи, – вона
корумпована, неефективна, і це довела
тисячу разів.
Поламайте її.
І для того, щоб її, шановні друзі, зламати,
треба робити цілу систему. Он пан Піскун
говорив про якийсь "Блок-1". Я вам можу
сказати про те ж МВС, яке зараз почало
реформу. І я впевнений, що 1-го червня на
вулиці Києва вийдуть нові люди з новими
повноваженнями і новими зарплатами. Якщо у
вас є ще якісь інновації, давайте.
Звільнити всіх продажних міліціонерів.
Олесь Доний.
Хто стоїть за захистом Андрія Портного в
нашій державі? Це я можу чітко сказати.
Нагадаю: Андрій Портнов – це один з юристів
попередньої команди Януковича. У нас є
такий орган як наглядова рада Національного
банку. Половину його... Тобто у нас не лише
Гонтарева
відповідальна
за
Нацбанк.
Половину його представників у наглядовій
раді Нацбанку призначає Верховна Рада, а
половину – президент. Призначає і звільняє
президент. Ви будете страшенно здивовані,
якщо дізнаєтесь, що півроку після обрання
нового президента Петра Порошенко такий
пан як Хорошковський і такий пан як Андрій
Портнов були до грудня минулого року
членами наглядової ради Національного
банку за квотою президента. Отже, лише в
грудні були звільнені. Півроку знадобилося
Петру Порошенкові для того, щоб звільнити.
Лише коли в грудні піднявся скандал і почали
допікати прокурора генерального і поставили
Савік Шустер
Савік Шустер
Путін (запис)
питання про відставку, він підписав, власне,
про ротацію Портного і Хорошковського. Але
це ще не все. Не лише за Андрієм Портновим
стоїть у нас Петро Порошенко. Ви знаєте, хто
ще за квотою президента є в цій раді:
наглядовій раді Національного банку? Ви
будете здивовані. Ще один юрист, щоправда...
Вірніше, не юрист, а активіст: права чи ліва
рука пана Ріната Ахмєтова, така собі Ірина
Акімова – зараз є членом наглядової ради
Національного банку за квотою президента.
От вам питання і відповідь: "А хто стоїть за
захистом представників режиму Януковича?"
Пять минут новостей на телеканале "112
Украина" – и мы продолжим.
(РЕКЛАМА).
Прямой эфир, телеканал "112 Украина". У
нас в студии Михаил Саакашвили:
председатель
консультативного
международного
совета
реформ,
президент Грузии, как мы знаем, с 2004-го
по 2013-й год. Конечно, мы хотим
поговорить о коррупции и эффективности
борьбы с ней, но так как у нас в студии
президент, я не могу обойти другое
событие этой недели: это прямая линия с
Владимиром Путиным, которая длилась
четыре часа – и даже больше. И в прямом
эфире президент России отвечал на
многие вопросы – и естественно, было
много
вопросов,
которые
касались
Украины. Меньше, чем в прошлом году,
меньше – это надо заметить. Больше
говорили о российской экономике, но как
всегда, Украина всё же на втором месте
была. И вот главные тезисы Владимира
Путина.
Украина – самостоятельное, независимое
государство – и нужно относиться к этому с
уважением. Мы сами это всё отторгли когдато: в начале 90-х годов, – когда приняли
решение
о
суверенитете
Российской
Федерации. Мы сделали же какой шаг? Мы их
освободили от себя. Мы сделали это сами,
это наше решение было. И если мы уже это
сделали, надо относиться с уважением к их
независимости. Это выбор украинского
народа: как строить отношения. У нас нет
цели возрождения империи, у нас нет
имперских амбиций, но обеспечить достойную
жизнь, в том числе русским людям,
проживающим сегодня за границей, в близких
для нас странах СНГ мы можем, развивая
взаимодействие и сотрудничество. Я вообще
не делаю разницы между украинцами и
русскими. Я считаю, что это вообще один
народ. На сегодняшний день Россия ничего
не ждёт от киевских властей, кроме одного:
отношения к нам как к равноценным
партнёрам
по
всем
направлениям
взаимодействия. Важной частью для нас
является, конечно, соблюдение законных
прав и интересов русских, проживающих на
Украине, и тех людей, которые считают себя
русскими: вне зависимости от того, что у них в
паспорте написано, – которые считают
русский язык родным языком, а русскую
культуру – родной культурой, и которые
чувствуют свою неразрывную связь с
Россией. Как мы знаем, это... Сегодня мы
наблюдаем полную блокаду Донбасса.
Хорошо, там есть люди, которые отстаивают
свои права с оружием в руках, но там есть и
люди, которые вообще здесь ни при чём,
которые заработали, скажем, пенсию, в том
числе работая 20 лет уже в независимой
Савік Шустер
Украине. Они имеют право, они не имеют
никакого отношения ни к боевым действиям,
ни к борьбе вот этих вооружённых людей за
свои права... Они-то здесь при чём? Почему
вы им не платите? Вы обязаны это делать по
закону. Нет, не платят. Вот таким образом,
можно
сказать,
что,
что
украинские
сегодняшние власти – они своей рукой сами
отрезают от себя Донбасс – вот в чём беда и
трагедия. Мы, конечно, не собираемся
вмешиваться: это не наше дело: навязывать
Украине тот или иной способ поведения, – но
мы имеем право высказать своё мнение. Тем
более, мы имеем право обратить внимание
на необходимость исполнения минских
соглашений. Я думаю, что в условиях
исполнения – я уже об этом говорил –
минских договорённостей можно найти какието элементы в восстановлении какого-то
общего политического поля с Украиной. Но в
конечном итоге, конечно, в конечном итоге
право на то, чтобы сказать решающее слово,
кто, как и с кем хочет жить, на каких условиях,
– должно принадлежать это право людям,
которые живут на этих территориях. В
значительной степени это будет зависеть от
гибкости и политической мудрости киевского
руководства.
И один, один вопрос я просто решил
выделить
самостоятельно.
Ирина
Хакамада: соратница Бориса Немцова, с
которым они много работали вместе,
создавали Союз правых сил, – она задала
вопрос Владимиру Путину. Вот Борис
Немцов готовил доклад о присутствии
российских войск на территории Украины.
"Вот скажите, господин президент", –
сказала Ирина, – "есть ли российские
Путін (запис)
Савік Шустер
Муженко
(запис)
Савік Шустер
Піскун
Савік Шустер
Саакашвілі
Савік Шустер
Саакашвілі
войска на территории Украины?" Вот что
ответил Владимир Путин.
Ну и наконец, вопрос: есть или нет наших
войск на Украине – говорю вам прямо и
определённо: российских войск на Украине
нет. Кстати говоря, вот в ходе последнего
конфликта на юго-востоке в Донбассе – об
этом
лучше
всего
сказал
начальник
Генерального штаба украинской армии,
который прямо, публично на встрече со
своими иностранными коллегами, сказал: "Мы
не воюем с российской армией". Ну чего ещё
добавить-то?
Это, это Владимир Путин ссылался на
слова Виктора Муженко: начальника
Генерального штаба украинской армии. 29го января он давал пресс-конференцию –
и вот что он сказал на тему российских
войск.
На сьогоднішній день ми маємо тільки факти
участі окремих військовослужбовців збройних
сил Російської Федерації, громадян Російської
Федерації в складі незаконних збройних
формувань в бойових діях. Бойових дій з
підрозділами регулярної російської армії на
сьогоднішній день ми теж не ведемо.
Ну вот это слова Виктора Муженко.
Михаил
Саакашвили,
пожалуйста,
к
микрофону.
Весь мир знает, что там русские войска
воюют, а генерал не знает. Ну где он? Что он?
Как так может быть? Извините, Савик.
Пожалуйста. Вот Владимир Путин.
Ну...
Нет, нет, это Михаил Саакашвили. Я
говорю...
Мне повезло, что на этой пресс-конференции
хотя бы про меня не говорил. Но я думаю, что
если серьёзно, во-первых, он чётко провёл
свою имперскую линию. Вы видели, что он
говорит "на Украине", а не "в Украине". Он
отказывается признавать, что украинцы – это
народ. Он говорит, украинцы – это русские.
Это заблудшие русские просто. Просто
несколько
десятков
миллионов
недопонимают, что они русские. И... И
поэтому, конечно, когда они заблудились, их
надо воспитывать и перевоспитывать ещё
долго, в том числе и с помощью ракет, танков
и другой техники, и вторжения. А что касается
того, что что реально случилось, – это тот
человек, который не отпускал Украину. Он как
раз и говорил, что разрушение Советского
Союза было величайшей геополитической
трагедией 20-го века. И он с первого дня
своего президентства восстанавливал и
каждодневно думал, вынашивал, планы
строил, готовился, всякие провокации делал
для того, чтобы вернуть Советский Союз
обратно. И когда мы говорим... Когда... Что
такое... Что происходит на Донбассе? На
Донбассе...
Украина...
"Майдан":
вы
разбирали тут "майдан"... Случился "майдан"
– и знаете, когда я в 90-е годы... Тут есть
некоторые мои друзья, которых я знаю с 90-х
годов. Ездил в Украину – меня всегда
поражало: вот в Украине: в отличие от Грузии,
где стреляли, где центр города сожгли, где
была война в регионах, – здесь у вас было...
ходил, ходил транспорт, собак выгуливали по
вечерам, люди ездили на дачу, свет горел: в
отличие от Грузии, – всё было мирно, тихо. Я
думал: вот у нас Советский Союз так плохо
распался. В Украине он распался спокойно.
Оказалось, это был как просто совок, как
таковой: был как тухлое мясо, которое просто
Савік Шустер
Саакашвілі
положили в холодильник, но вот после
"майдана" второго его оттуда вынули,
достали, потому что невозможно было
дальше хранить. И вот когда этот совок ещё
хуже пахнет, чем пах тогда, в 90-х годах. И
опять мы увидели разрушения, опять мы
увидели конфликт, опять мы увидели,
конечно, российское вторжение: точно так же,
как было в Грузии в 90-х. Было... На Донбассе
людям сказали: "Всё, Советского Союза
больше нет", – и есть часть людей, которые
просто жили Советским Союзом. Не тем, что
они
этнические
русские,
как
Путин
утверждает, – просто Советский Союз, образ
жизни, совок. И вот открываем камеру,
говорю: "Всё, выходите, всё, вы свободны". А
некоторые хотят просто запереться в камере
– и ещё отстреливаться оттуда с помощью
своих тюремщиков. Поэтому я... Когда
произошли эти убийства: на прошлой неделе
– я не следователь – я не буду ничего
утверждать, но я бы очень удивился, если бы
это был не Путин. Потому что мы это
проходили в Грузии.
Вы имеете в виду убийства последних
дней.
Да. Потому что в Грузии, я помню, был такой
очень радикальный оппозиционер. Он бегал в
Москву, он пророссийский, он общался с
кремлёвскими
деятелями,
с
русскими
националистами.
Такой,
по
фамилии
Давиташвили. Ну и каждый день говорил
абсолютные мерзости про меня лично. Потом
он объявил, что его хотели убить. Ну так
многие оппозиционеры объявляли у нас –
посмеялись. Потом: через неделю – приходят,
говорят: "Удивишься, но его действительно
хотели убить". То есть… И потом след
привёл: прямо привёл – в ФСБ, во
Владикавказ, откуда прислали убийцу. Он его
стерёг у дома с его фотографиями – чудом
его не убили. Точно так же пророссийский
олигарх у нас был Патарканишвили – он
объявил, что он хотел – то есть его вербовал
генерал грузинской полиции – и поручил ему
убить трёх пророссийских активистов для
того, чтобы поднять народ Грузии. То есть это
их методы. У нас сидел генерал – то есть
майор – Борисов такой в Абхазии, который
планировал террористические акты, в том
числе против... Взорвали офис Лейбористской
партии, которая очень лояльна к России: это
грузинская партия такого, радикального,
левого толка. То есть если кого-то, за кем-то
они идут, это обычно пророссийские...
Русские... То есть российская власть
теперешняя
особенно
ценит
жизни...
Особенно своих приверженцев, если дело
касается большой имперской провокации.
Поэтому я не буду спекулировать, но
проблема в другом. Проблема в том, что мы...
Конечно, сейчас очень серьёзные подвижки
начались – и действительно, я уверен, что в
июне в Украине будет новая полиция, что в
Украине будет новая патрульная служба. Это
очень важно. Мы каждый день над этим
работаем: МВС руководство, Сгуладзе в том
числе. И я знаю, что набрали хороших людей:
набрали с улицы, а не из старых органов. Для
меня это очень важно. Набрали абсолютно
новых людей, сдали тесты – всё это
объективно. Но пока нет этой полиции,
реально сегодня мы не защищены, то есть
люди. Когда "мы" говорю, я говорю про людей
на улице. Потому что реально то, что можно
среди белого дня вот так убивать: для
Савік Шустер
Саакашвілі
политических целей – для никаких целей, –
это показывает об уровне коррупции, об
уровне незащищённости. Я просто поражаюсь
организованности украинцев. Когда у нас
было столько оружия в 90-х годах, у нас на
улице все бегали с оружием, все бегали в
форме, был открыт террор, были открыты
грабежи. Сейчас у вас больше оружия – и всё
равно каким-то образом это всё сдерживается
спокойствием,
организованностью,
цивилизованностью,
законопослушностью
украинских граждан, но никак не... К
сожалению, к сожалению, на этом этапе никак
не системно. Поэтому очень важно, чтобы мы
поняли, что там, где есть коррупция, там, где
есть неорганизованность, там, где есть
неэффективность, гораздо легче Путину и его
сообщникам оперировать. И в этом смысле,
конечно, мы очень рассчитываем, что новая
полиция очень быстро войдёт в силу. Мне
надо, чтобы она и в других городах быстро
вошла. Как-то там, где будет новая полиция, –
там у Путина будет гораздо меньше манёвра
для действий. И конечно, это очень
серьёзный прорыв – и мы будем все его
ждать.
Скажите: вот в связи с тем, что вы
сказали, два вопроса уточняющих. Значит,
первый – что касается этого письма:
Украинской повстанческой армии. Значит,
кто-то взял на себя ответственность за
убийства – и это такой, важный,
политический шаг. Если за этим стоит
ФСБ, то это надо воспринимать серьёзно.
Я думаю, что это надо воспринимать очень
серьёзно. Я думаю, что они будут высылать
письма: я по своему "Фейсбуку" это вижу.
Высылают письма на достаточно хорошем
Савік Шустер
Піскун
Саакашвілі
украинском, но иногда видно, что не украинцы
писали. Но так, на радикальных украинских
позициях. Но это мы, это мы проходили. У нас
они тренировали и грузин, а грузинский –
более трудный для них язык. У них есть эти
люди – для них не проблема их завербовать.
Но ещё раз говорю: главное – создать
эффективные службы здесь, главное – были
– чтобы здесь люди были, службы, которые
не сливают информацию, которые не берут
взятки, не продают государственные, личные
интересы и интересы граждан. Как только мы
это возьмём: как только госаппарат будет
организован, – Путин вам не страшен. Вопрос
организации, и сейчас это вопрос слабости
внутренней.
Действительно,
Украина
находится на войне – и надо всем
перестраиваться. Надо всем понять, что надо
жить просто иначе.
Пожалуйста, Святослав Пискун.
У меня есть такой вопрос к вам. Смотрите:
вот, например, смог бы Путин произнести то,
что он сегодня или вчера произнёс, отвечая
на вопрос Хакамады, если бы украинские
правоохранительные органы по "Первому
каналу" национального телевидения Украины
показали открытый судебный процесс, где за
решёткой сидели бы 15 офицеров русской
армии – и они бы как арестованные, люди,
убивавшие наших украинцев, рассказали, где
они родились, где они получили образование,
где их научили убивать, кто их сюда привёз, –
и весь украинский народ и весь мир увидел
бы этот процесс судебный, и этот приговор?
Мог бы Путин сказать то, что он сказал
сегодня? Никогда.
Ну во-первых, я думаю, что никто в мире: в
том числе сам Путин, сколько бы он этого ни
Голос
Савік Шустер
Саакашвілі
говорил, – не сомневается, что здесь воюет
российская армия, что здесь всё: начало и
конец всего этого – это всё в Москве. В этом
никто не сомневается. И это... Этим он сам и
говорит: они сами сделали фильм, что они
это делают. Во-первых. Во-вторых, украинцы
много
раз
показывали
захваченных
российских солдат. Тут речь не о том. Ещё
раз говорю: сейчас как никогда нужно
реформировать все службы. Сейчас как
никогда нужно закончить с коррупцией,
потому что коррупция делает иммунитет
Украины очень низким. Сейчас как никогда
надо изменить подход к государственной
службе, к экономической ситуации, ситуации
безопасности, ситуации вооружения, потому
что это всё взаимосвязано. Украина не
защищена не потому, что российская армия
так
сильна:
она
на
самом
деле
многочисленная, она хорошо вооружена, она
достаточно груба, то есть не надо... не
соблюдает никаких правил войны, но в целом
она зиждется на том, что государственный
организм пока этой великой страны: Украины
–
достаточно
слаб.
Сейчас
надо
реформироваться,
быстро
кончать
с
коррупцией, менять вообще подход к
государственной службе, понимать, что
времени очень мало. Вот каждый раз, когда
неделю меньше стреляют, я замечаю, что
происходит какое-то расслабление. "Вот
меньше стреляют – давайте говорить на
мирные темы". Да нет никакого мира пока.
Пока сидит этот субъект в Кремле...
Карлик.
Ладно, не надо обзывать.
Пока он сидит в Кремле, не будет мира на
этой земле, пока он не убедится, что
Савік Шустер
Резніков
Саакашвілі
украинский государственный механизм окреп
до такой степени, что он не сможет сказать "а
это не народ – это вообще русские или какието заблудшие..." Поэтому сейчас для меня
решающий
вопрос:
сможем
ли
мы
переломить эту систему коррупции, инерции,
вот этой... На всех уровнях. Потому что... Я не
говорю только о высших – на всех уровнях у
нас неспособность, нежелание принимать
решение, страх принимать решения или
принимать решения только себе на пользу, но
абсолютная неспособность очень многих ещё
пока,
к
сожалению,
брать
на
себя
государственную
ответственность
для
решений, для решений на благо народа и на
благо страны. Вот и всё.
Вот, пожалуйста, конечно, Алексей...
Господин президент, у вас богатейший опыт
реформ в Грузии. Все мы знаем, что в
советское время Грузинская республика была
одной
из
самых
коррумпированных:
воспринималась точно – республик. То есть
грузины, не дав денег, не могли прожить. И я
сам, путешествуя по Грузии, видел, как
ГАИшник собирал с утра рубль с легковых
автомобилей и три рубля – с грузовых. Я с
вами абсолютно согласен, что коррупция –
это самый страшный на самом деле наш враг.
И Путин – я ещё раз говорю – он... Не долго
ему осталось. Наш враг здесь, в середине. Но
вы же смогли это победить в Грузии: и не
только введением новой полиции, новых
процедур. На ментальном уровне как вам
удалось: именно на ментальном, – чтобы
грузины перестали друг другу давать взятки и,
соответственно, брать? Как нам это... Вот
как? Помогите излечиться.
Давайте
не
будем
политологических
Резніков
Саакашвілі
анализов... Я вас очень уважаю, мы друг
друга давно знаем. Давайте не будем
говорить, что "вот что-то..." Я помню, когда у
нас было коррумпированное правительство,
оно
создавало
при
Шеварднадзе
антикоррупционную
комиссию
–
она
создавала семинары, она говорила: "Вот как
нам?
Вот
как?
Коррупция
–
все
коррумпированные:
учителя
коррумпированные,
врачи
коррумпированные". Начните с киевской
мэрии. У вас почему...
Уже начали.
Я вам скажу: и хорошо. Я вам скажу: почему в
Киеве... Вы можете со мной поспорить. Ну вот
видели... Можете... Кто был в Грузии,
посмотрит, какие красивые здания у нас
построены.
Почему
строятся
красивые
здания? Почему? Ещё раз говорю: можно
спорить, но в Украине, в Киеве нет ни одного
такого здания, которое было бы в мировых
каталогах. Это очень просто. И почему
жилплощадь стоит так дорого до сих пор,
несмотря на то, что себестоимость упала в
строительстве и кризис в стране? Две, три,
четыре, пять тысяч долларов ещё на многие
жилплощади – правильно? – даже не в
центре. Почему? Потому что у вас, чтобы
получить разрешение, есть 24 ступени.
(неразборчиво) ваш чиновник, который сидит
в том здании, где вы сидите и под вами, и над
нами – я не знаю – или в соседнем здании, –
и может отказать. И когда они отказывают...
То есть чтобы они не отказали, человек
должен заплатить от 50-ти тысяч долларов до
500-т тысяч взятки, то есть коррупция
уродлива. Она не производит красоту – она
производит уродство, которое строится. Оно
производится за цены, которые строятся. И
когда мы говорим о том, что надо облегчить
процедуры, начните с этого. Завтра же
садитесь – и не надо семинары устраивать и
приглашать
иностранцев:
грузин,
американцев, итальянцев – вы же всё
прекрасно знаете. Облегчите эти процедуры.
Завтра, когда придёт человек, скажите, что
нет никаких больше 24-х ступеней, нет такой
Марии Петровны, к которой ты должен зайти,
или Сергея Ивановича – "прямо идите в окно,
на первый..." Я помню, когда у нас... Когда
мы... И Виталий Кличко очень хотел
облегчить – я надеюсь, очень хочет облегчить
процедуры. И мы пришли и сказали: "Вот
давайте первые два этажа полностью
застеклим – и там будет всё из одного окна".
Кстати, в Виннице это сделал Гройсман – и
работает. Я сам своими глазами видел. Но
это ограниченный, лабораторный. Винница –
маленький город. В Киеве это бы работало
потрясающе. И вот собрались, собрались в
кабинете мэра начальники старых служб. И
один начальник сказал: "Как мы разобьём
первый этаж? Вы что! Мы же каждую неделю
там собираемся по 200 человек". Да что вы
там решаете? Какого... Лучше, чтобы вы не
собирались, а народ приходил и брал эти
справки без взяток. Потом второй вышел.
Второй нам сделал длинный доклад: если мы
это сделаем, это нарушает правила пожарной
службы: до ближайшего шланга: вот эта
круглая штука, которая... стенда должно быть
70 метров, а тут получается 90. Что-то в этом
роде. Но это он нам рассказывал 40 минут. И
потом закончил: это никогда невозможно,
никаких новых правил, потому что это
нарушает правила пожарной безопасности.
Потом ещё один встал и сказал: "Вы что,
ребята?
Там
война.
Там
находится
бомбоубежище. В бомбоубежище должно
быть
три
входа,
согласно
нормам
гражданской обороны 1961-го года, а вы
этим... Поэтому этого никогда не может быть".
И потом все: каждый из них – сделали доклад
по 40 минут, почему это невозможно: потому
что невозможно никогда. А всё очень просто:
ларчик просто приоткрывается. Каждый из
них делает деньги на том, что ничего не
делать. Каждый из них зарабатывает на том,
что у людей пьют кровь, осложняют ситуацию.
Это же мы все знаем. Так не надо
философствовать, не надо тратить время. Я...
Извините, при всём уважении ко всем людям,
но есть люди, которые живут в этой студии.
Они должны пойти в кабинет отсюда: ночью
можно работать, – вызвать всех – я бы так
сделал, – вызвать, сказать, что "с
завтрашнего дня начнём жить абсолютно поновому: никаких длинных этих, никаких норм
гражданской обороны, никаких... Пожарные –
это всё ерунда. Мы всё знаем: что это... Всё
равно здания горят и всё равно какая-то
санитарная
инспекция...
Если
люди
отравляются, то они отравляются. Кстати,
больше с наличием санитарной инспекции. И
это не только киевская мэрия. Я был недавно
на одесской... в Одессе. Меня пригласила
неправительственная организация местная:
вот доллары, не платить хабары. Они
отказались платить взятки одесской таможне.
Это всё так просто. Знаете, есть одесская
таможня – значит, и там есть, там есть
санитарная служба, экологическая служба,
прокуратура, которая берёт с каждого
контейнера. И чтобы заехать, надо проехать
Савік Шустер
Саакашвілі
через эстакаду, которая принадлежит какомуто из бывших мэров или губернаторов. Надо
ставить паркинги, которые принадлежат
прокурору. Заходит санитарный служащий...
Вот вам пришёл вагон мяса из Аргентины – и
он говорит с перочинным ножом: "Ну что,
открыть мне твой вагон? Чи як?" А "чи як" –
это 5 тысяч долларов, 3 тысячи долларов. А
если будет он терять 150 тысяч на этом,
конечно, он согласится, может быть, платить.
И вот они отказались платить. Или они
говорят... Или весы: идёт контейнер в Киев –
зачем его взвешивать в Одессе? Никакие
законы эти не регулируются. Всё очень
просто.
Пусть
местный
руководитель,
губернатор – я не знаю, – который будет
отвечать... Сейчас глава... Мой очень
хороший друг Коля Катеринчук баллотируется
на Налоговую инспекцию. Вот или он победит,
или кто победит – пусть он первым делом...
У нас два кандидата, два, два.
Да, извините. Вот кто-то из вас победит –
первым делом идёте на эту таможню,
уважаемые кандидаты, и скажите: "С этого
дня", – эти весы отсюда убирайте, – "вы не
будете взвешивать ни один контейнер,
идущий в Киев". Потому что это всё... Вот
люди, которые живут... в аудитории, они
платят по 100, 200 тысяч, 10 тысяч гривен
больше из-за того, что какой-то Петренко
сидит, Иванов и берёт эти взятки". Убрать
весы, убрать санитарную службу. Что они там
делают? Что... Вы действительно думаете,
они проверяют, чтобы люди не отравлялись?
Убрать экологическую службу. Эти ребята
говорят: "Мы платим за каждый контейнер два
доллара прокурору – точно не знаем какому".
Но платят. Но если не будут платить, то у них
будут с этим проблемы. Печерский суд
штампует решения, что надо какие-то
контейнеры остановить. Правда: если бы я
был свирепым, я бы сказал, что их надо без
суда и следствия, что-то с ними делать: с
этими судьями. Но они сидят в Печерске – и
они повышают ставки, потому что штампуют
эти решения: чётко отлаженная линия. Все
это всё знают. Или когда мы говорим о
налоговом бремени. Почему это происходит?
Потому что налоговое бремя у вас. Чтобы
получить каждую гривну, нам надо 58 отдать
копеек в бюджет. Ну никто не будет честно
работать так. 60 процентов экономики
теневых. Сейчас очень важно... Очень
компетентная команда у Министерства
экономики: там какие-то шаги начались. И
первые шаги начались: что вместо столькихто налогов шесть или семь осталось. Но
налоговое бремя-то то же самое осталось. И
сколько верёвочке ни виться... Пока есть
такие налоги, их будут обходить. Пока их
обходят, то будут платить те, которые не
защищены, а не будут платить те, которые
будут защищены. Украине нужно пять...
Кстати, вот телефон – о коррупции говорим:
почему
в
Украине
такой
медленный
Интернет? У нас – с 2004-го года: когда мы
начали в Грузии воевать с коррупцией – у нас
Интернет стал очень быстрый. У вас почему?
У вас коррупция, у вас олигарх сел на Фри
Джи – и столько лет, как Змей Горыныч, не
давал украинцам нормально пользоваться
Интернетом. Потому что надеялся какое-то
время его очень дорого продать. Все это
знают. То есть она усложняет вашу жизнь.
Почему я это говорю? Украине нужно это Фри
Джи, Украине нужно файв Ди: пять Ди: это
деолигархизация, потому что там, где есть
олигарх, – там есть – там не может быть
спокойного бизнеса, там не может быть не
коррупционного
обстоятельства.
Это
дебюрократизация: избавиться вот от этих
всех норм: которые у вас в Киевсовете, на
таможне и так далее. Это, это дерегуляция:
выкиньте на улицу 95 процентов тех
регуляций, которые якобы для того, чтобы
облегчать жизнь, регулировать государство, –
на самом деле пьют кровь у граждан. Это
децентрализация: все решения должны
принимать на том уровне, на котором они
дают больше всего эффекта. Допустим, у
вас... Никто не говорит про возможность
туризма. Все говорят, война, сейчас не до
туризма. Да если бы местным властям
Черновцов или города Каменец-Подольск,
или
города
Ивано-Франковска
дали
достаточно прав, они бы создали из этих
абсолютно потрясающих городов – или
Чернигова – Украины мировые чудеса.
Просто надо давать этим местам на месте... И
когда будет четыре Ди: дебюрократизация,
деолигархизация,
дерегуляция,
децентрализация, – будет пятая Ди:
деоккупация. Потому что Путин как только
увидит, что Украина успешна, когда все
увидят, что Украина привлекательна, что в
Украине легко сделать бизнес, что в Украине
у граждан никто не пьёт кровь, он от вас
отстанет. И когда мы говорим, как изменить
менталитет – в Грузии это было очень
сложно, но мы провели эти четыре Ди. Мы
ещё не достигли деоккупации, потому что это
ещё процесс, но я думаю, вместе с Украиной
мы этого достигнем. Но главное, что
случилось, – не от менталитета это зависит.
Савік Шустер
Кошкіна
Все народы порядочны, законопослушны в
целом – и украинцы одни из самых
законопослушных,
самых
дисциплинированных, самых трудолюбивых,
самых талантливых народов в мире. Просто
надо, надо их освобождать. И тут ситуация
стоит очень просто: освободить – освободим
все
вместе,
проведём
действительно
реформы – мы прорвёмся. Не освободим, не
будем
реформироваться
–
погибнет
украинская экономика, то есть погибнет,
может
погибнуть
украинская
государственность. Нет третьего. Сейчас нет
другой альтернативы. Реформироваться,
реформироваться, изменяться – или умереть.
Уничтожить коррупцию – или умереть.
Облегчить жизнь граждан – или умереть. А
когда говорю "умереть", это не о людях
говорим – говорим о государстве, о будущем,
о наших детях.
Соня Кошкина.
Господин Саакашвили, когда вы приходили к
власти, в грузинском обществе был огромный
запрос на реформирование, огромный запрос
на борьбу с коррупцией – и вы ответили на
этот запрос: вы провели успешнейшие
реформы. Такой запрос сегодня существует в
Украине, но если мы возвращаемся к
грузинскому опыту, прошло какое-то время,
ваши оппоненты начали набирать силу – и
получилось так, что люди ответили, в общемто, вашей команде, по большому счёту,
неблагодарностью: проголосовали за ваших
оппонентов.
И
те
люди,
которые
осуществляли реформы, создавали условия
для прорыва Грузии и её превращения в ту
страну, которой мы знаем её сейчас, – эти
люди находятся за пределами Грузии по
Саакашвілі
Кошкіна
Саакашвілі
известным причинам: потому что у себя дома
они находиться не могут в силу силовых
обстоятельств, силовых структур, претензий.
Прежде всего вы. В чём заключается вопрос?
Как, как обеспечить восприятие: полноценное
восприятие – обществом этих сложных
реформ? Потому что понятно, что процесс
реформирования, процесс избавления от
коррупции происходил очень сложно в Грузии.
Он будет очень сложно происходить в
Украине.
Что
всё
это
непросто
воспринимается людьми. Как не допустить
того, чтобы потом, через какое-то время,
позитивные результаты отошли назад? Как не
допустить того, чтобы результаты были
нивелированы? Мне кажется, нам очень
важно задумываться уже сейчас, учитывая
ваш опыт. Пожалуйста, с этой точки зрения
поделитесь.
Я... Давайте не... Если вы не хотите, чтобы
потом у вас были проблемы: тут есть
депутаты, тут есть люди, которые могут стать
должностными лицами, – тогда... Если вы
хотите, чтобы у вас никогда не было проблем,
что нужно делать? Ничего не нужно делать.
Нет, я говорю о состоянии общества.
Поэтому... Нет, я почему говорю, что... Когда
ты делаешь что-то, когда ты насолишь, когда
ты против: ведёшь против олигархов, против
главного союзника олигархов Владимира
Путина, который – ещё раз говорю, что
практически на каждой пресс-конференции
про меня вспоминает, хотя я достаточно на
невинной сейчас для него должности, – это
всегда что-то произойдёт. Но главное, что не
отошло, – что в Грузии до сих пор не берут,
по большому счёту, в учреждениях взяток. В
Грузии самая быстрая таможенная процедура
Савік Шустер
Длігач
в мире спустя два с лишним года – почти три
года, – как я не имел исполнительной власти.
В Грузии самое быстрое оформление
строительных разрешений в мире. В Грузии
самая быстрая выдача документа личности. Я
уже пятую неделю пытаюсь: я, глава
президентского совета Украины, – получить
вид на жительство – и мне делают его
быстро. Но я... Но наши ребята, которые
сражаются за Украину и погибают за Украину,
до сих пор много месяцев его не могут
получить. Не потому, что кто-то против них, –
просто так работает процедура у вас. Я же не
буду кому-то взятку давать – правильно?
Поэтому у нас это выходит, у нас это
проходит за семь минут, за семь минут: то,
что сейчас несколько недель занимает. У нас
самое быстрое оформление собственности, у
нас самая быстрая регистрация частных
предприятий. Поэтому всё, что мы оставили,
– оно осталось, оно пережило нас. И кстати,
спустя два-три года... Я вчера слышал
человека, который меня заменил: грузинский
президент, – который меня на дух не
переносил, вдруг сказал: "Ой, знаете,
Саакашвили много очень хорошего сделал. Я,
наверное, перестану его критиковать". Я
смотрю, в Тбилиси десятки тысяч людей
выходят на улицы с требованием убирать это
правительство, то есть демократия так
работает. И через какое-то время люди
придут с одной партии к другой, но не надо на
себя строить. Главное – не то, не спрашивать:
"Где я буду, когда всё будет?" Главное – "где
моя страна будет": будет ли она вообще,
победит ли она.
Андрей Длигач.
Господин президент, во-первых, большое
спасибо: вы дарите нам надежду. Но есть
один нюанс, который хотел обсудить с вами.
Большое спасибо вам, что вы обращаете
внимание не только на власть в нашей
стране, но и на гражданское общество – и с
гражданскими инициативами поддерживаете
отношения. Недавно были у нас на конгрессе
"Новой краины". И у меня есть такое
ощущение, что очень часто мы с вами
говорим не в тех аудиториях. Есть ощущение,
что реформы в Украине начнут происходить
именно тогда, когда – я очень условно сейчас
скажу, – когда Сергей Пашинский, например,
скажет в студии Савика Шустера: "Ребята, год
мы уже при власти – извините, мы профукали
этот год. Извините, но мы не смогли и не
справились. Давайте мы сейчас станем,
станем теми, кто будет подсказывать, но
возьмите, ребята, власть вы: вы гражданское
общество, вы уже зрелое в стране".
Посмотрите, что у нас происходит: у нас
сейчас в студии, сейчас в студии спорит
власть внутри себя: Сергей, Сергей, Антон
спорят по, в принципе, одним и тем же
вопросам. Но что меня беспокоит? Они
спорят не из-за правды и не за правду – за
этим спором в большой степени стоят в том
числе клановые интересы. И дай Бог, чтобы
это были не интересы распределения
финансовых потоков. В этой аудитории – я
допускаю, что нет. Но очень часто в
дискуссиях стоят в первую очередь интересы
финансовых потоков. И к сожалению, наша
власть сейчас не представляет из себя
единый организм проведения реформ именно
потому, что квотный принцип, клановые
интересы по-прежнему в украинской власти
доминируют. И те реформы, которые вы
Пашинський
смогли провести в Грузии – я часто бываю в
Грузии – действительно, горжусь знакомством
с вами и тем, что вам удалось сделать, – к
сожалению, у нас это не идёт, потому что вы
добились консолидации власти, вы добились
единого, отстаивания единого интереса:
интереса Грузии. Когда в Украине интерес
Украины станет выше моих личных амбиций,
моего личного интереса, тогда у нас
произойдут реформы.
Ви знаєте, враховуючи, що згадали мене як
ілюстрацію, я от в виступі такому яскравому
Михайла, який дійсно – правильно сказали –
зародив надію – не тільки зародив: надія в нас
була, ми з надією вийшли на "майдан", ми з
надією пішли на війну, ми з надією
перемагаємо – і переможемо. Але Михайло
сказав дуже важливу річ: якщо ти хочеш щось
зробити – ти роби, якщо ти хочеш зробити це
ефективно, ти не думай, де будеш ти потім, –
думай, де буде твоя країна. Знаєте, у мене
був, коли формувався уряд, дуже цікавий
такий приклад. Я запросив до себе депутата,
який, будучи громадським діячем, боровся з
корупцією. Я говорю: "Шановний, от у нас є
Міністерство екології: це традиційно одне з
найбільш
корумпованих
кормушок
міністерств". Говорю:"Ти знаєш, у тебе є зараз
оцей... енергія, цей задор. Давай ми – я тобі
роблю пропозицію: будемо тебе підтримувати
на посаду цього міністра". Ви знаєте, що він
сказав? "Ні, я не піду, я не піду туди".
Розумієте? Говорю: "Слухай, а як ти після
цього маєш право: якщо ти не йдеш в
корумповане Міністерство екології боротися з
корупцією, – маєш право когось критикувати?
Як?" Так що, знаєте, Михайло, я вам уклінно
дякую. Я, до речі, був у Грузії, бачив те, що ви
Савік Шустер
Саакашвілі
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
Пашинський
Савік Шустер
зробили. Я пишаюсь тим, що тиснув руку в
одній студії. Ви знаєте, я думаю, що
український народ мене підтримає: приймайте
українське громадянство.
Я...
Ви маєте, ви маєте велику кількість
патріотичних українських громадян, які...
Нет, ну Сергей... Слушайте, это тосты.
Сергей Пашинский не ответил на главный
вопрос Андрея Длигача: почему вы не
уйдёте, сказав, что не смогли, и не
отдадите гражданскому обществу власть?
Он это вас спрашивал.
Це? Вибачте...
Вот именно это.
Вибачте, вибачте. Пане Шустер, ви знаєте,
якби я вас так давно не знав, я подумав би,
що ви просто тролите мене. Але я вас давно
знаю і поважаю.
Я троллю вас? Ну он же сказал. Мы можем
сейчас отмотать...
Я
хочу
відповісти
любому
активісту
громадянського... Ви знаєте, я зараз опікуюсь
такою...
сегментом:
сегментом,
який
стосується
законодавчого
забезпечення
безпеки і оборони. І якщо хтось хоче
підставити плече або мене замінити – милості
просимо, приходьте з ідеями – і давайте
разом будемо їх втілювати. Я також раніше
опікувався іншими питаннями. І я... Ви знаєте,
дуже легко, дуже легко... От я ще раз хочу
процитувати Михайла: "Таке враження, що
деякі гості вашої студії – вони живуть в цій
студії", – знаєте? В них вузько... Спеціалізація
вузька: сидіти на цьому білому кріслі і
розказувати про реформи чи ще щось.
Знаєте...
Я таких не вижу.
Парасюк
Пашинський
Длігач
Савік Шустер
Длігач
Савік Шустер
Савік, можна, я прокоментую? Дайте слово.
Я хочу сказати...
Вопрос абсолютно не в этом. Я скажу
немножко по-другому, чтобы вот было
понятно всем, и в студии тоже. Вчера прошёл
в Киеве гигантский форум "Ай-форум":
интернет-форум: почти 7 тысяч человек там
было. Приехало 30 инвесторов: западных
инвесторов – на этот форум. Форум прошёл
блестяще, были представлены украинские
проекты, в которые готовы инвестировать
иностранцы. Вечером вчера инвесторы
прогуливаются по Крещатику – и их
задерживает наша доблестная милиция.
Задерживает, потому что нет документов. И
начинается тягомотина...
Ну вчера у нас был сложный день в Киеве.
Да, день вчера, конечно, был сложный. И в
итоге: естественно, по звонкам организаторы
смогли решить вопрос, но закончилось это
замечательным
эпизодом:
милиционеры
попросили с этих иностранцев по 100 гривен
за то, что вопрос закончился. Как вы
понимаете, как вы понимаете, это поставило
крест на этих инвестиционных ожиданиях. Вот
мы уже сегодня весь день как-то это
пытаемся сгладить: сгладить эту ситуацию с
инвесторами. Но вот здесь и формируется,
формируется
отношение
к
власти
и
уверенность во власти, отношение к Украине
и уверенность в том, что у нас действительно
идут позитивные изменения, и здесь очень
чётко видна разница между тем, что удалось
сделать Грузии, и чего за год у нас в
динамике нет, в Украине.
Секунду, я только... Я только хочу... Вы
знаете, я хочу, чтобы мы... Вот смотрите:
на этой неделе, на этой неделе президент
Саакашвілі
объявил главу Антикоррупционного бюро,
на этой неделе Министерство финансов
сказало, что будет открыт конкурс на главу
фискальной службы, на этой неделе
создана комиссия по – рабочая группа,
извините, но всё равно она создана, есть
она, она есть – по расследованию
коррупции в правительстве. Казалось бы,
есть позитивные шаги, и они есть в
информационном
пространстве.
А
задаёшь вопрос аудитории, началась ли
борьба с коррупцией в стране, – вот что
думает аудитория. Ну ясное дело, что
началась, – только 94 процентов считает,
что нет. Вот что происходит – понимаете?
Вот что происходит.
Ну... Я совершенно согласен с тем, что пока
элементарные вопросы не решены, Украина
не попадет на карту мировых инвестиций.
Украина... И не надо себя этим успокаивать:
что пока идет война, не будет инвестиций. Как
только будет минимальный порядок, как
только вот те полицейские, которых сейчас
готовят, выйдут на улицу – и очень важно,
чтобы... там абсолютно новые люди пришли.
Очень важно, что… Вот вчера президент
вынес на совете реформ вопрос прокуратуры
– и долго спорили: два часа спор шёл. Я
знаю, почему спор шёл. У одной фракции… Я
не член коалиции, поэтому могу правду
сказать. У одной фракции сняла прокуратура,
предъявила на снятие недоторканостi трёх
депутатов,
поэтому
глава
фракции,
естественно, не будет голосовать, будет
блокировать прокуратуру, пока этих – от тех
трёх депутатов не отстанут. А второй – другая
амбиция. Третий – другая. А в чём, о чём спор
был? Спор был очень простой. Объявляем
Піскун
Саакашвілі
Піскун
Саакашвілі
конкурс, снимаем требования стажа – и пусть:
а потому что это стаж пятилетний, трехлетний
грабежа и хабарничества – вместо этого
набираем абсолютно новых, чистых людей,
которые не будут вот два доллара требовать,
как в одесской таможне, с контейнера,
которые не будут – я не знаю – во Львове,
Днепропетровске и так далее пить кровь у
предпринимателей и так далее. И сами... У
вас прокуроры сейчас какие? У одного дают
два "Роллс-ройса", у второго – три пентхауза
в Киеве. Каждый из них себя считает
бизнесменом. У вас на душу населения самое
большое количество прокуроров в мире. И
это означает, что у вас невозможно развивать
бизнес, потому что у вас бизнесмены –
прокуроры. У вас невозможно развивать
предпринимательство,
потому
что
милиционер – предприниматель.
Я – за. Я – за.
И поэтому очень просто. Этот закон есть – его
надо быстро вводить в силу. Не надо
торговаться.
Савик, при мне такого не было – это сейчас
стало.
"А ты сколько мне назначишь? А я
предъявлю: депутат, – принесу письмо: это
хороший человек, а на проверку оказывается,
что бизнес-партнер, кумовство или ещё чтото, одноклассник. Давайте этих введём".
Давайте отстанем от них и скажем: "Мы не
вмешиваемся". Ну и что, что мы депутаты?
Это не даёт вам право себя же, устраивать
одноклассников, кумовьёв и так далее.
Давайте отпустим, пусть будет честный
конкурс.
Пусть
придут
молодые,
идеалистичные, нормальные люди, которых в
Украине огромное количество. Кстати, не
только молодые – во всех поколениях. Пусть
они придут. Они возьмут – и отстаньте от них,
дайте им делать эту работу. Придут они,
придут
к
какому-нибудь
депутату
с
претензиями – выслушайте их, а не говорите:
"Мы снимем сейчас генерального прокурора,
если не отстанете. Отстань, отстань, гнида".
Нет, давайте будем руководствоваться
законом, четностью и прозрачностью – и это
возможно, это возможно. Вот вчера закон
за… Я не знаю: сегодня в Раде были
обсуждения – может, прошёл. Давайте
отпустим этот закон. Давайте про полицию:
быстро введём в строй – и не будем ей
мешать. Давайте в налоговую действительно
приведём хороших людей. Я отчаялся, я три
раза распускал всех таможенников Грузии.
Потом я понял, что – как в Библии про них
достаточно критично сказано: таможенников,
– и при всём уважении ко всем таможенникам
мира, – исправить невозможно. Поэтому,
поэтому мы поменяли систему и сказали, что
вместо таможенников сажаем молодых
девушек, мальчиков: многие из них из
модельных агентств. Они там просто
улыбаются, у них больше нет функций.
Обращаются на нескольких языках. Не надо
вам набирать налоговиков, таможенников,
выпускников всех этих академий, куда они
поступают по взяткам. Мы это всё знаем: куда
они с курса на курс приходят или по взяткам,
или по каким-то нечестным процедурам.
Сдаю... покупают эти дипломы. А просто
взять порядочных людей – остальное пусть
берёт в компьютере. Есть много технологий в
мире, просто надо захотеть. Поэтому,
конечно, есть декларации. Конечно, есть
какие-то шаги, действительно, делаются. Я
вижу много компетентных людей вокруг меня
и я вижу, кстати, и в Раде много
компетентных людей, и в уряде, и в АП, но
вопрос не в том. Давайте все станем над этим
и скажем: всё, быстро-быстро: у нас нет
времени. Или сейчас, или никогда. Или
реформируемся, или умрём. Или уничтожим
коррупцию, или она нас съест. Уже съела
почти практически: и рожки, и ножки остались.
Потому
что
если
посмотреть
на
государственный бюджет... И когда мы
говорим "налоги", налоги надо снижать,
ребята. Вы сейчас говорите: "Ой, не будем
собирать", – у вас план. Да вы не собираете,
потому что коррупция. Не будет коррупции –
вы будете собирать минимум 670 миллиардов
больше. Мы в Грузии, когда начали
уничтожать коррупцию, когда набрали новых
людей, старых угнали, – первые 3 месяца на
40 процентов увеличилось поступление
налогов. За моё президентство мы снизили
налогов в объёме на 60 процентов, увеличили
бюджет сами в 11 раз. То есть, то есть чем
меньше налогов, тем больше собираешь. Чем
меньше налогов, тем больше бизнеса. Чем
меньше налогов, тем больше инвестиций.
Чем меньше налогов и регуляции, тем
больше людей верят, что им нужно что-то
делать. Очень много украинцев из ваших
знакомых, наверное, уже приехали в Грузию
не только рассматривать наши новые
курорты, которые мы построили, новые
чудеса, но и просто вкладывать деньги.
Потому что там легко делать бизнес. Почему?
Я этому очень рад. Всегда, я был… Я честно
скажу: я наживался, как, как страна, потому
что я никогда не наживался. Но мы
наживались на украинской коррупции очень
Савік Шустер
Парасюк
просто: потому что украинцы отсюда убегали
и вкладывали деньги в Грузию. Эти новые
гостиницы, которые украинцы строили, новые
рестораны, новые заводы, – это были за счёт
того, что они у вас не построили. А у вас не
построили, потому что у нас система была в
10 раз лучше. Так давайте делайте так, чтобы
они не в Грузию, не в Сингапур, не в Америку
не убегали, а здесь всё делали. Потому что
здесь их страна, здесь их будущее – и тогда
мы все с ними будем тоже очень счастливы.
Наоборот, чтобы сюда вкладывали деньги
все.
Владимир Парасюк.
Пане президент, з вашого виступу відчутно,
що ви більше хочете змін в країні, ніж наш
президент і наш прем’єр-міністр. Тому що…
За це вам дуже дякую. Я вам хочу сказати, що
тут потрібна політична воля, якої в нас ще в
країні нема. Ну зараз прокоментуєте, але от
сидить пан Пашинський – і він виходить з
трибуни Верховної Ради і каже: "В нас зараз
треба
приватизувати
200
з
чим-то
підприємств, тому що там корупція, ми її не
можемо подолати, їх треба приватизувати".
Кажемо: "Давайте поставимо молодих людей,
зробимо їм умови праці – і гроші підуть в
державну
казну".
–
"Ні,
їх
треба
приватизувати, бо там корупція – ми не
поборемо". Оце є найбільша проблема в нас в
країні: в нас немає політичної волі. В нас
люди ще вибрали тих, які цю країну будуть
реформувати. Я вам ще раз хочу, а… Друге:
ви чим поближче до президента, ви маєте,
напевно, на нього якийсь вплив – ну
повпливайте, щоб він це зробив. Україну
спасе в першу чергу технократичність. Це що
означає? Законодавчу і виконавчу владу
Геращенко
Парасюк
Геращенко
Парасюк
Геращенко
Парасюк
Геращенко
Пашинський
Парасюк
Пашинський
потрібно розділити раз і назавжди.
Предложите Владимира Парасюка назначить
на какое-то важное место.
Послухайте... Антон, давай не будемо
говорити про МВФ, бо я тобі скажу... Знаєш,
що саме цікавіше? Поліцію зараз створюють.
Так, в Києві вона буде. І вже сказали, це
велика титанічна праця і Авакова, і Згуладзе. І
вже казали: якщо в перший день міліціонери
застрілять двох або трьох правоохоронців:
цих злочинців, – то всё нормально, бо тому
що люди ідейні. Але зараз: на даний момент –
в Україні, щоб стати якимось керівником, піти
в міліцію, треба дай-дай-дай-дай-дай-дай-дайдай-дай, а потім відробляю-відробляювідробляю. Зараз це є – вже треба це
зупиняти.
Жду заявления от тебя об информации, кто
вымогает от кого-то из твоих товарищей.
Слухай, я тобі розказував на комітеті про
Пісного…
Ты ни одного заявления не говоришь – ты
только говоришь, Володя.
Ну перестань.
Много говоришь обо всём, но я не вижу
действий, действий.
Пане Михайло, пане Михайло. Нет пророков,
вот… Антошенька...
Я хочу послухати, що ваша фракція хотіла
приватизувати підприємство: мені цікаво.
Почекайте, почекайте. Антоша... Знаете, есть
такое русское выражение: нет пророков в
своем Отечестве. Благодарим, что вы тут в
студии. У меня к вам вопрос. Вы, вы, вы... У
вас есть хоть один пример, когда, например,
какое-то государство имеет государственный
концерн «Укрспирт» и эффективно им
управляет? У вас есть хоть один пример, где
Саакашвілі
Пашинський
Парасюк
Пашинський
Парасюк
Саакашвілі
40 процентов базовой экономики – это
госсобственность – и чтобы она где-то в мире
эффективно управлялась и там не было
коррупции? Расскажите хоть вы нам.
Нет, дело в том, что, во-первых, сегодня ни
одно ваше госпредприятие не показывает
прибыль. То есть вы их содержите, Украина...
Коррупционные, по сути своей.
Вони неприбуткові, бо є корупція.
Правильно.
Розумієте, ми є монополістом по продажу
лісу, спирту.
Да, правильно, правильно. Поэтому они не
показывают прибыль, но реально они
находятся или в собственности олигархов,
или... Под контролем. Это что значит? Когда
человек владеет, владел… Так же было? Ну
да, честно: 15-ти процентам, 20-ти процентам,
40-ка процентам предприятий, миноритарным
пакетом назначало там руководителей, все
потоки регулировало. Или это был какой-то
вице-премьер, который – пока он был вицепремьером, он владел 10-ю процентами, 15-ю
процентами всех этих гоков, всех этих других
шахт,
всяких
титановых
этих
ваших
предприятий, янтарных ваших предприятий.
Это ж всё мафиозные точки и кровоточащие
раны в Украине. Конечно, надо с этим
кончать. И конечно, надо, чтобы они вошли в
экономический
оборот,
поэтому
найти
настоящих инвесторов, а не опять через
задний ход, через заднюю дверь, через
олигархов, через высокопосадовцев. Надо
найти настоящих, чтобы они платили
реальные за них деньги – и потом реально
эти предприятия платили налоги в бюджет и
показывали прибыль. Потому что когда
бизнес работает честно, он создаёт рабочие
Савік Шустер
Саакашвілі
места, он создаёт прибыль, он создаёт налоги
для предприятия, он создаёт богатство
государству. А пока сегодня все будут
делать... О, это, я вам скажу: много споров
про землю. Я знаю, что очень непопулярно
землю продавать, но я был на предприятии
"Шабо", например, в Одессе. Там есть…
Это вино.
…несколько десятков... Это самое крупное
винное мероприятие – предприятие – в
Европе: 50 миллионов бутылок в год.
Потрясающее предприятие. Высочайший...
Там... Он стоит на совхозе бывшем. Там
несколько десятков тысяч пайщиков и там
есть руководство этого сельхозпредприятия.
Они ничем не занимаются, они полные
бездельники. Их руководство: этой компании,
где работают люди и получают зарплату,
часть: большая часть – этой зарплаты
забирают у людей, платят этим дармоедам
только потому, что у вас такие законы, что
они в любой момент это огромное
предприятие могут пустить на ветер и
взорвать. Потому что они скажут, что "это
наша земля". Это же коррупция. И
прикрываетесь
государственными
интересами: "Не будем землю и так далее..."
Но реально это все схемы. Реально это все
государственные махинации, реально это всё
государственные лица, реально это старая
элита, которая не хочет расставаться с
привилегиями. Поэтому надо всё это
прозрачно делать, и надо, чтобы это
работало на уникальную Украину, а не будем
сейчас друг другу рассказывать, что "о, это
госпредприятие,
это
работаем
на
государство". Это до сих пор всегда
работает…
Парасюк
Пашинський
Піскун
Доній
Пане президент, скажіть: як заставити певних
політиків отак робити, як ви кажете? Просто
скажіть: як це зробити? Бо у нас вони цього
робити не хочуть. Вот і все. От є певний
відсоток – вони робити не хочуть. Ти їм кажеш
"відкритий конкурс" – він каже: "Ви нічого не
знаєте, у вас немає освіти", – і так далі.
Пане Михайле, я в доповнення до вашої
інформації. От ви говорили про, про реальних
інвесторів. Я просто наведу одну цікаву
цифру, яка мене вразила. Всі пам’ятають
скандал
навколо
"Кріворіжсталі",
реприватизацію і повторну приватизацію. Я
думаю, що люди, які працювали в митниці,
зараз мене підтвердять. Уявіть собі: прийшов
реальний інвестор, підприємство має 20
відсотків потужності галузі – знаєте, скільки
воно час від часу податків дає по галузі? До
70-ти відсотків – розумієте? Це про ефективну
інвестицію і прозорі правила гри. І я ще хочу
одну тезу: дуже коротку. Я абсолютно
переконаний, що корупцію надо дійсно
вичищати, як гнійник. І ці гнійники – це оця
неефективна держвласність. Ці гнійники – це
оцих 40 тисяч прокурорів. Ці гнійники – це
нереформоване МВС. Ці гнійники – це, в
принципі, всі ми, починаючи від сільради, де
довідку видають, і закінчуючи вулицею
Банковою – дроб сім, по-моєму, чи як воно
там?
Не 40 тисяч, а 17.
Дякую пану Саакашвілі за те, що він все-таки
сказав, що основна проблема у нас всередині.
Якщо ми не реформуємо владу всередині, то
нічого не буде. Як можна зробити? Я вам
скажу приклад. Я особисто подав в суд на
прем’єр-міністра Яценюка і Верховну Раду
України. Я вам зараз розповім корупційну
схему, до якої вони вдалися, не виконуючи
Конституцію України. От у мене перелік: зараз
уряд прийняв рішення про приватизацію: 342
об’єкти: в тому числі тут багато різних ТЕЦ, 13
портів, Одеський припортовий, 40 тисяч
гектарів землі, авіакомпанії, різні обленерго.
Дуже багато: перелік. Спочатку людей
доводили до жебрацького стану, після того
через рефінансування банків дали своїм
людям грошей – і зараз вони за безцінок
скуплять, але це не можна довести. Чому ж я
кажу про корупційну схему і порушення
Конституції? Я вам скажу. Хто в Україні
займається приватизацією? Фонд державного
майна. У нас рік в країні нема керівника Фонду
державного майна. Це можна списати на
війну. Перепрошую, я відкрив Конституцію
України... Я вам зараз розповім: там чітко
розписано: подає кандидатуру керівника
Фонду державного майна прем’єр-міністр
України, затверджує Верховна Рада. Рік, рік
вони не роблять – вони хочуть приватизувати
ці підприємства, не маючи легітимного
керівника. А у нас що таке керівник? Ви
знаєте, Самсоненко: Семенюк-Самсоненко –
буцімто
застрелилась:
керівник
Фонду
держмайна. Чечетов буцімто вилетів з вікна:
теж керівник фонду держмайна, – бо вони
володіли інформацією. Я питаю: хто тепер
буде літати чи стрілятися? А нема легітимного
керівника. Вони хочуть це зробити втиху,
втихаря. Народне от у всіх тут присутніх і у
населення, яке зараз глядачі, вкрасти зараз
майно, бо це народне: державне – це народне
– і забрати. І єдине, що можна зробити, –
подати до суду. Тут запитали про голову
Антимонопольного комітету. Я і за це подав
до суду. І вони заворушилися, тому що у нас
Саакашвілі
рік нема голови Антимонопольного комітету.
Тому я і ще кілька політиків, громадських
діячів... І за Рахункову палату я теж подав до
суду, до речі, так само, аналогічно. Але це
ненормально: що народна влада, яку ми
привели на "майдані", буде ворушитися лише
після того, як до них подати до суду. Ми
доб’ємо зараз їх – вони будуть змушені дати і
керівника Фонду держмайна, і голову
Антимонопольного комітету, і Рахункову
палату. До речі, у нас немає легітимного ЦВК,
а президент не подав навіть трьох, трьох
представників
до
наглядової
ради
Національного банку. Влада не виконує
конституційних повноважень. Народна влада,
буцімто: в лапках – це «антинародна влада».
Треба не приймати нові закони, а просто
виконувати
Конституцію.
Виконуйте
Конституцію!
Я вам скажу: проводился конкурс в местных
органах юстиции – и сейчас там тоже
начались
изменения,
и,
по-моему,
в
Закарпатской области. И все приходят с
текстами, вот которые слышат у вас на
передаче: такими высокопарными, "всё, надо
бороться с коррупцией" и так далее, – а потом
председатель конкурсной комиссии: мой друг
– его спросил, всех спрашивал: "У вас есть
общак? У вас есть общак?" Все говорят: "Нет,
нет, нет. Мы честно работаем". И потом
молоденькая девушка зашла... И всех они
выгнали, которые вот... Он говорит: "У вас
собирается
общак?"
Она
говорит:
"Собирается". – "И куда он идет?" Она
говорит: "Может быть, на областном уровне
оседает, часть идет в Киев". Он говорит: "Вот
её оставляем, потому что она хотя бы честно,
точно идентифицирует, в чём проблема". В
Добродомов
Саакашвілі
первую очередь надо идентифицировать
проблему честно. Не кто-то другой, а там, где
мы есть, там, где мы сидим, там, где это всё
происходит. У вас есть много порядочных
людей, в том числе есть в той системе,
которая есть, просто… Вот они так жили, их
так заставляли. Давайте это менять – вот и
всё.
Я от, знаєте, хотів в підтвердження до Олеся
Донія. От я вже в котрий рік, причому не тільки
від нової влади, чую про те, що... чую одну
назву. Я просто хотів розшифрувати, щоб всі
зрозуміли,
бо
всі,
дійсно,
державні
підприємства
збиткові.
Я
чую
назву
"Укрспирт". Розумієте, питання ж то не в
підприємствах і заводах "Укрспирту". Так,
вони розвалені. Боротьба ж не за ці
напівсарайні приміщення, які нам залишились
з Радянського Союзу. Хто не знає, що спирт:
монополія державна на спирт – це
надприбуткова
річ,
надприбуткова
–
наголошую. Тому що акцизи і те, що
продається, – це не в порівняння з
собівартістю. Боротьба ж насправді з продажу
і приватизації не за ці приміщення. Їх на
другий день ті, хто купить: олігархи в черговий
раз – просто знесуть. Вони навіть з ними
нічим не будуть займатися. Вони побудують
на цьому місці нові. Вони боряться, щоби
переобрати
цю
монополію.
Облгази
згадували... Так а почекайте: а через кого
зараз у нас піднімається вартість на
комунальні платежі і тарифи? Та через
монополію
облгазів,
які
також
само
продавали, говорячи, що вони.. Тому що це
називається монополія. А чому у нас…
И они продают реально. Реально что
происходит на газе? Тарифы выше. Почему?
Добродомов
Саакашвілі
Добродомов
Саакашвілі
Добродомов
Піскун
Добродомов
Потому что они действительно...
Ліміти встановлені.
И направо, и налево заводят левак за счёт
населения...
Правильно.
...из своего кармана не подозревающие
финансируют…
Можно, я продолжу? Можно, я продолжу?
Это всё только в этой студии слышно? Что, в
Украине об этом никто не знает? Только мы?
А давайте, давайте ми повернемося ще до
теми. Так от минулого, минулого тижня до нас
приїжджав президент Польщі Броніслав
Комаровський, а з ним ми мали зустріч ще
тиждень до того. Ви знаєте, він сказав
ключову фразу. Чому в Польщі також вдалися
реформи? Вони їх почали робити раніше. Він
сказав: "Ми свідомо", – ми – це та команда, в
них була, – "ми свідомо пішли на те, щоби
втратити владу, але провести реформи, бо ми
розуміли, що проведення реформ... Чим
краще ти проводиш реформи, ефективніше,
тим менше ти отримаєш рейтинг, тому що це
дуже непопулярні рішення, це політична воля
на надзвичайно непопулярні рішення". І так і
сталося:
вони
провели
реформи
–
Бальцеровичем хіба що дітей в садочках не
лякали. Сьогодні поляки готові Бальцеровичу
ставити пам’ятник. Але вони втратили
рейтинг, вони втратили владу назавжди: вони
її втратили. Так, прийшли нові політики, але
вони зробили засади економічні, які зараз
дозволяють Польщі бути на тому місці, на
якому є. Біда наших політиків в тому, що вони
не готові поступитися рейтингом заради
країни. І коли я почув фразу: вона є
абсолютно правильною, я абсолютно її
підтримую – і будь-хто в цій студії, вочевидь, її
Голос
Голос
Длігач
підтримає: "В першу чергу треба думати про
країну". Давайте ми дійсно чесно скажемо: ми
профукали цей рік. Давайте називати речі
своїми іменами, давайте всі разом тут
зробимо те, що... Давайте всі разом. Ми зараз
зайшли в нову Верховну Раду, тому ми,
навпаки, закликаємо: давайте об’єднаємося.
Але об’єднаємося на чому? Питання. Давайте
об’єднаємося на прозорості процесів. Давайте
об’єднаємося на тому, щоби робити ці
реформи. Давайте об’єднаємося на тому, що
завтра люди, можливо, не оцінять на цьому
етапі ці складні реформи, можливо, за нас
більше не проголосують, ми відійдемо в
сторону, але ця країна піде далі. От хто
готовий це зробити? Я бачу... На Володю
дивлюся – він готовий. І я готовий це робити.
Якщо Антон готовий, давайте це робити.
Я би хотів, я би хотів...
Антон, почекайте.
Народ понимает и бизнес понимает то, что
должны быть непопулярные реформы, готов к
этому народ, готовы: студия уже говорила об
этом много раз. В чём проблема? В том, что
не верят, не верят действиям. По факту
действий что происходит? Всё обратно.
Прозрачные
процессы,
вы
говорите?
Простейший пример: Михаил Гагархин,
выбранный
гражданским
обществом
в
Харькове главой ДФС. Две недели – два
месяца – не назначается на должность, два
месяца. Мы знаем прекрасно, какие там идут
подковёрные игры по этому поводу. Это что,
единственный пример? Это сплошь и рядом.
Квотное распределение должностей, потоки,
которые делятся по-прежнему, – всё это есть,
ребята. Кто это делает? Это делает эта
власть,
к
которой
вы
призываете
Савік Шустер
Геращенко
Савік Шустер
Геращенко
Савік Шустер
Власенко
объединяться? Вы ещё верите в этот процесс
объединения? Бизнес не верит. Мораторий,
говорит премьер-министр, на проверки. Антон
утверждает нам про мораторий. Я перед
студией получаю в "Фейсбуке" гигантское
количество писем. Ребята, мнимые уголовные
дела, проверки постоянно. Всё... Расчёт на
что? На взятки, на откаты – на что угодно. Вот
это, что... Вот это реалии. Нет веры. Вы
должны вернуть веру, вы должны вернуть
веру. А единственный способ у вас вернуть
веру – это сказать: "Ребята, мы профукали,
мы: не вы, страна, а мы как политики. Ребята,
мы готовы отдать власть: мы за неё не
держимся".
Ну пожалуйста. Да, Сергей Власенко –
потом вы.
...информация.
Какая?
Неодносторонняя. Дайте сказать, пожалуйста,
Савик.
Ну скажете. Что я...
Є ще одна річ. До речі, я погоджуюся
абсолютно і з вами, і з Дмитром
Добродомовим, який говорив про монополії і
про інші речі. Але на жаль, у нас є ще одна
річ:
коли
людина
починає
говорити,
припустимо, про те, що тарифи в Україні
завищені, що є там корупційна складова, її
одразу називають "рука Москви", "ви
розхитуєте коаліцію". Юлія Володимирівна
Тимошенко третього числа в цій самій студії
два тижні назад піднімала це питання. Вона
сказала: "Я готова. Я розумію, що я можу в цю
студію більше ніколи не потрапити. Я розумію,
що мої рейтинги від цього впадуть, але я не
можу мовчати про те, що в нас є проблема,
яку підтвердив шановний пан Михаїл
Савік Шустер
Геращенко
Саакашвілі: що у нас є монополії, які
завищують тариф". Що від цього почалося?
"Рука
Москви",
"блокуєте
діяльність",
"розкачуєте коаліцію" і так далі. Ми говоримо
про те, що ми не повинні – я погоджуюсь з
вами, – ми не повинні заплющувати очі на те,
що відбулося за останній рік. Ми повинні
відверто сказати, що ми недопрацювали: ми
як команда, ми як уряд, ми, можливо, як
Верховна Рада, хоча це різні речі. От знаєте,
у нас зараз існує інший міф: "Ви всі – одна
влада, ви всі за все відповідаєте". Ні, кожен
на своєму місці відповідає за своє. Отой
начальник одеської митниці відповідає за
проблеми одеської митниці – я за це не
відповідаю як депутат. Я відповідаю за своє.
Міліція відповідає за те, щоб 400 автомобілів,
які вкрадені в цьому році, – щоб їх знайшли і
віддали власникам. І тут не Генеральна
прокуратура, а МВС: лише МВС за це
відповідає. Генеральна прокуратура чітко
відповідає за те, щоб президента Януковича
притягли до відповідальності. Це їх робота.
Моя робота як парламентаря – забезпечити
для цього законодавче підґрунтя. Ми готові це
робити, ми готові, об’єднавшись, проводити
непопулярні реформи, але кожен це повинен
робити на своєму місці – і абсолютно чітко це
робити.
Антон Геращенко.
Во-первых, я категорически не согласен со
словами "мы профукали этот год". Во-первых,
этот год начался с того, что Путин хотел
захватить большую часть Украины и поднять
восстание, чтобы его войска были в Киеве. И
благодаря титаническим усилиям, которые
были приложены и Александром Турчиновым,
и Арсением Яценюком, который получил
Парасюк
Геращенко
Длігач
Пашинський
правительство, у которого на счетах
казначейских лежало 130 тысяч гривен, а
сейчас 36 миллионов – 36 миллиардов...
Извините... Нет, это не кредит МВФ.
Пожалуйста, Сергей, не передёргивайте. Это
не кредиты МВФ – это то, что сделано за этот
год. Можно... Ребята, ребята, послушайте,
давайте не перебивать.
Антон, ну не розказуй.
Слушайте, давайте не перебивать. Так вот я
хочу сказать следующее: когда говорят, что
профукали этот год, – это сейчас нас смотрят
семьи тех людей, которые отдали свою жизнь
за нашу страну, за то, что наша страна стала
защищена, что мы не отдали Украину Путину.
Как вы можете так говорить вообще? Я не
могу понять. Михаил, скажите: у вас было так,
что люди пытались строить страну, заявляя,
что они патриоты, и при этом говорили, что
вы профукали эти годы в Грузии? Помогайте,
впрягайтесь вместе. Не надо только
критиковать. Приходите – и давайте работать.
Если вы хотите, чтобы вас назначили на
какую-то должность, давайте поддержу.
Что значит, что значит "приходите"? А что мы
делаем,
по-вашему?
Вы
скажите
харьковчанам, что это Киев рыл окопы и
снабжал армию. Скажите это харьковчанам.
Вы бываете там, вы видите, что там
происходит.
Волонтёрское
движение
Харькова спасло страну больше, чем Арсений
Петрович. Дальше: налоговая реформа.
Извините, это позор, позор власти. Позор
годовой. Гражданское общество несколько
раз подготовило предложения – завалено от
раза к разу властью. Не говорите о том, что
вы делаете: это делаем мы.
Трошки спокійніше. Дайте... Це, це дуже
Добродомов
важливий момент зараз був піднятий в цій
студії: з приводу реформ і персональної
відповідальності. Знаєте, я слухав дискусію.
От що мене вразило? А кожен же з нас
розуміє слово "реформа" і "реформаторство",
виявляється, по-різному. Для мене аксіомою є
те, що державна компанія НАК "Нафтогаз" з
моменту своєї появи – це найбільша
корупційна кормушка нашої держави. Для
мене є аксіомою, що "Укрзалізниця" з її
корупційними закупівлями ГСМу – це вже
притча во язицех. Для мене є аксіомою, що
отой Одеський припортовий – хто з вас з
Одеського припортового мав дивіденди хоч
раз? Да ніхто ніколи – і ніхто ніколи не буде. Я
закінчу свою... Я про "Енергоатом" скажу.
Можна два слова? Так от я хочу сказати, що
ми коли говоримо про боротьбу з корупцією,
знаєте, отакими закликами, такими розмовами
ми нічого не доб’ємося. Уряд почав систему
реформування економіки для зменшення цієї
корупції. Де в нас корупція – всі знають –
базова? В тому ж самому "Енергоатомі" – ви
знаєте? В тому ж самому "Укргазвидобуванні".
І я вам, пане Добродомов, свої особисті
депутатські звернення і запити по кожній з цих
структур передам. Але питання не в цьому. Ви
говорили про відповідальність? Коли одна
маленька політична групка заблокувала
трибуну Верховної Ради, щоб не допустити
приватизувати корумповані кормушки, що
відбулося? А ви знаєте: всі так відійшли в
стороночку. Знаєте. Так от давайте: якщо ми
говоримо, що ми готові робити реформи, то
давайте самі собі хоча би: може, не в ефірі –
назвемо, де у нас оті больові точки...
Назвіть хоч одну реформу. Ну назвіть одну
реформу за рік.
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Власенко
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Пашинський
Добродомов
Савік Шустер
Саакашвілі
Легко.
Давайте.
Легко. Я вам тисячу... Можна, Антон? Я вам
тисячу... Я вам статистику, наприклад, дам
свого комітету, де ми прийняли вже як закони:
за цих 4 місяці 13 законів. В нас іде реформа
армії.
Давайте спитаємо у людей, як вони
відчувають: чи є хоч одна реформа, чи
проведена вона.
Сергію, люди реформи... Ми зробили перший
крок. Мене спросили: хоч одну – так я вам
розказую.
Ми
реформуємо
оборонний
комплекс, ми реформуємо армію: це те, що...
Ви згадайте, як ми "Укрнафту" в державу
повертали, як ваш однопартієць сім разів
блокував засідання комітету.
Ну ми ж перемогли.
Це ми перемогли, а не ви. Ми перемогли.
Та ви що? Результати голосування візьміть,
будь ласка.
Так.
Сейчас, я, я хочу вам дать обязательно
слово. Вот у нас есть люди из реального
экономического...
В "Укрнафте" – я думаю, что был процесс:
олигархия против избранной власти. То есть
деньги против власти. И этот... Процессы
какие-то налицо. И я совершенно согласен:
общество на стороне реформ, общество на
стороне изменений, общество не хочет жить
по-прежнему, общество на стороне... Очень
многие люди во власти понимают это – и они
пришли тоже... Они должны двигаться в эту
сторону. Но главное – что-то должно гораздо
более резко произойти – и об этом мы все
договорились – правильно? Потому что мы...
Есть какие-то шаги. Но это пятая часть,
десятая, двадцатая, тридцатая того, что... А
мы сейчас не можем работать на 10, 20, 30
процентов. Только на все 100 процентов
возможно
спасти
эту
страну,
эту
государственность и будущее. Правильно?
Поэтому давайте мы будем выкладываться на
100 процентов. Потому что есть первые
ростки, но эти ростки забьют и зальют, и
уничтожат, если не продолжить дальше. И вот
это главная проблема.
Савік Шустер Вот люди из реального сектора. Павел
Себастьянович, пожалуйста.
Себастьянович Из реальной жизни. Мне вот интересно очень,
когда говорят о реформах. Ну я пришёл из
группы "Новой краины", я занимаюсь
налоговыми вопросами. И кроме самих
ставок, там есть ещё администрирование. И
вот взаимоотношение налогоплательщиков и
налоговой службы. Есть такая дивная у нас
организация, которая называется "налоговая
милиция". То есть я считаю, что это просто
организованная преступная группировка. То
есть это люди, у которых бизнес настроен
очень просто: сначала обыск, потом веерная
проверка, возбуждение уголовного дела,
после
этого
вымогательство,
закрытие
уголовного дела. Мы вот подали запрос в
прокуратуру и в ДФС: сколько сейчас
возбуждено уголовных дел? По общему
количеству нам не ответили, но вот только за
январь 2015-го года 708 уголовных дел. За
самый короткий месяц в году: январь.
Понимаете? Это уже сейчас происходит. Это
просто
геноцид
предпринимательства
осуществляется. Мы начали с внешнего
врага, который нас, там, атакует с востока. Но
у нас есть внутренний враг, который просто
уничтожает бизнес. Как вы думаете, после
Саакашвілі
того, как пришла эта налоговая проверка,
возбуждены
уголовные
дела,
этот
предприниматель ещё будет платить в
бюджет после этого? Нет. Вот есть налоговый
милиционер, который теперь крышует. Эти
все деньги перенаправляются в карман этому
милиционеру. Вот если Антон спросит:
"Дайте, там, напишите заявления на кого-то..."
Ну какой бизнесмен сейчас будет писать,
когда у него висит, там, несколько уголовных
дел? То есть какие странные у нас
преступники-бизнесмены: он ни от кого не
прячется, на свой паспорт организовал
бизнес, вложил свои деньги, организовал его
места, вот его предприятие, вот его дом, вот
семья... Странный такой преступник. Против
него несколько уголовных дел. И Антон
спрашивает: "Пусть он напишет заявление".
Да пройдите по этим людям. Вот 708
уголовных дел. Это явно фиктивные
уголовные дела для вымогательства. Что
делать этим бизнесменам?
Я вам расскажу. Ко мне несколько дней тому
назад пришли представители АйТишной
компании, которая 6 месяцев тому назад
сказала: "Мы будем работать честно и не
будем никому платить. Всё будет чисто,
честно, прозрачно". Они говорят: "Сейчас
практически все наши конкуренты опять
перешли в тень. Все они платят взятки. Если
он завозит айфон за 4 доллара или, там
компьютер за 6 долларов, и это всё
оформлено... И мы декларируем 500
долларов. Обычные цифры в одной и той же
статистике: в Украину зашло 7 миллионов
компьютеров, а государственная таможня
показывает 300 тысяч. Это вообще можно
проверить, это всё на поверхности. Вот уже
Піскун
Савік Шустер
Саакашвілі
цитрусовики вернулись все в тень. Ещё дветри области – они вернулись. Мы остались
последние. Не дайте нам обратно работать
нечестно. Мы не хотим. Но мы не сможем
прокормить своих детей". Поэтому я думаю,
мы все должны этим заняться. Я вам
расскажу историю своего друга, который
связан с органами власти. И он поехал в одну
из таможен, какой-то груз завёл для себя. Вся
таможня ему помогала. Начальник бегал с
ним: он хотел, чтобы он получил груз. Он с 8ми утра до глубокого вечера там ходил, пока
не зашли в тупик. А потом он вышел в
сторону, к сожалению, дал кому-то 400
долларов взятки – тот какую-то бумагу
поменял, все сразу обрадовались, потому что
как камень с плеч упал. Начальник таможни
не смог ему сделать, пока он не заплатил 400
долларов. То есть вся система порочная. Что
надо сделать? Всех гнать: начальника гнать,
кто брал 400 долларов... Набрать новых
людей. Извините, не по депутатским
рекомендациям, не чьих-то родственников и
племянников, не иностранцев пригласим:
грузин, эстонцев и литовцев, – нет. Местных
украинцев, прекрасных людей наберём по
конкурсу, проведём прозрачный... И пусть эти
люди работают.
Одно и то же говорит: "Всех надо гнать". А где
взять новых? Что значит "гнать"? Что, они
родились только вчера? Как их можно
назначать?
В модельных агентствах, вам сказали.
Я вам скажу. Те, которые родились вчера,
намного лучше тех, которые практически
родились и всю жизнь прожили в этой
системе. Это наш опыт. У нас были люди,
которые никогда не работали в системе. Они
Савік Шустер
Косарчук
Савік Шустер
Косарчук
Саакашвілі
в 100, тысячу, в 10 тысяч раз лучше тех,
которые работали. Система портит. Как в
бочку с соленьями нельзя бросать свежие
огурцы, потому что они тоже станут
солёными. Я в прошлый раз говорил: нельзя
лягушкам позволять осушать болото. Почему
эта система сохранена? Очень простой
секрет: большая часть внутри системы
заинтересована в её сохранении. Так как
можно систему поменять? Избавиться от этой
большой части.
Хорошо.
Вот
смотрите,
господин
президент: у нас два участника конкурса
на
пост
главы
Государственной
фискальной службы Украины. Конкурс,
напомню,
объявлен
Министерством
финансов, что нормально. И министр
финансов
в
итоге...
Пока
зарегистрировались 66, по-моему. Вот вы,
Виктор Петрович, глава департамента
Государственной
фискальной
службы
Украины.
Да.
Вот вы готовы гнать всех?
Ви знаєте, і так, і ні. Тому що сьогодні так, як і
з МВД, податкову поставили у один ряд із ДАІ,
корумповані... Сьогодні масове звільнення йде
людей, тому що люди отримують в районі
1200-т заробітної плати. Так, ризики є
корупційні. Коли людина, яка отримує 1200,
перевіряє підприємство із 100-мільйонними
оборотами.
Вчера президент тоже вынес создать фонд.
Но вместо тех, которые 1200 получают, пусть
наберут новых и дадут им высокую зарплату.
От чего только? Мы платили нашим
полицейским 1000 долларов. Грузия намного
беднее,
чем
Украина.
Мы
платили
Косарчук
Длігач
следователям, прокурорам, которые давали
результат,
налоговикам,
которые
дают
премии до 10-ти тысяч. За счёт того? За счёт
того, что в бюджет Грузии они добавили 12,
13, 15 миллиардов долларов. Когда ты даёшь
результат, ты должен получать зарплату. И не
надо заниматься популизмом и говорить: "О,
как людям плохо!" Чтобы людям было лучше,
не надо заниматься лицемерием, что мы
будем работать на энтузиазме. И во-вторых,
кто их должен выбрать? Вы сказали, министр
финансов, премьер-министр и так далее. При
всём уважении я разрешил им. Поскольку это
самая коррумпированная служба, которая
давит и душил бизнес. Однозначно. Вместе с
прокурорами, с другими коррумпированными,
но налоговая – это сейчас самая большая
проблема в Украине. Пусть те бизнесмены,
которые там сидят, – пусть они к ним пойдут.
Зачем их министр финансов отбирает? Пусть
среди них поведут избирательную кампанию,
пусть там наберут голоса, пусть они им
расскажут: реальному сектору, который
сегодня кормит Украину, который реально
содержит экономику, на котором сегодня мы
все держимся. Пусть эти люди проведут там
открытый конкурс, и пусть не какие-то просто
гражданские организации. Есть очень много
конкретных
бизнесменов.
Пусть
они
отбирают.
Пане президенте, дивіться...
Сделали такой эксперимент в Харькове.
Просто сделали его, не больше того.
Поднялся сбор налогов с 57-ми процентов,
50-70-ти процентов до 105-ти процентов в
связи с назначением Михаила Гагаркина,
выбранного гражданским обществом. Так вот
теперь это всё отменяют, это не дают.
Косарчук
Больше того, даже сами сотрудники ДФС
написали письмо на днях с просьбой
назначить его официально. И шиш.
Ви знаєте, якраз Гагаркін прийшов саме тому,
що і у громадській раді, і у кадровій комісії
потужна "майданівська" фракція. Тому що
частина людей залишилася. Вони не пішли,
вони залишились, власне, із "майданом."
Володя Парасюк пішов у парламент, там, із
Гаврилюком і з хлопцями. Так? Я пішов сюди
у владу. Був комендантом – прийшов. Ми
Мішу Гагаркіна обрали. Із невеликою
перевагою ми його обрали. Але система, яка
сьогодні існує в Україні: коли дають
погодження губернатор і міністр фінансів, –
вона абсолютно порочна. Тому що якщо
людина обирається на конкурсі кадровою
комісією, два погодження, навіщо тоді було
робити фактично конкурс? Приїхали люди з
програми – він виграв абсолютно вчисту і мав
би очолити це все. Але я вам скажу більше.
Тепер
координаційна
рада
"майдану"
рекомендувала мене разом із Михайлом на
те, щоб ми балотувалися на цю посаду. Я б
зробив усе, щоб податкову очолив мій теж
давнішній
товариш
Микола
Дмитрович
Катеринчук. Бо сьогодні один великий
чиновник мені кинув у спину: "Так ви ж у 2005му році із Катеринчуком не змогли
реформувати податкову". Я повернувся і
сказав: "А що ти зробив? Ми тебе не бачили ні
на "майдані": ні на одному, ні на другому. Ти
знову сидиш у гарному кріслі". І коли ми
запропонували
чітку
позицію...
Сім
майданчиків... Коли ми захопили податкову...
З Майдану коли прийшли... Я... Хвилину
буквально... І один чиновник... Ви тоді
показували... Савік, у вашій студії була ця
кімната перерахунку коштів, цей ринг для боїв
без правил... І він з переляку написав, що з
семи майданчиків збирали 50 мільярдів
гривень. І є цей оригінал! Він перелякався – і
написав. Жоден власник майданчика: і ці
люди теж відомі – не поніс жодного
покарання. Жодного покарання. Це цікаві
такі... Вони відомі люди... Всі ці люди відомі.
Давайте ж не лукавить, так? Або ні? З усіх тоді
запитувать. Друга позиція... Знаєте, щоб таких
людей було більше, як от Микола Дмитрович,
як от Сергій Власенко – да? – це ті люди, які
свідомо... І другий "майдан" для них – це теж
було... Вони чітко йшли. То ми б могли
зламать цю систему. Бо коли тільки приходять
люди – ви кажете – з бізнесу... Так був же у
податкової з бізнесу чоловік, який почав
воювать з "майданом". Мішу Ноняка зробили
головою ліквідаційної комісії податкової. Ну і
мене ця участь теж чекала, да? Тільки що
мене обрали секретарем громадської ради.
Рейтинговим голосуванням. "Майдан" обрав! І
ми змогли переломить ситуацію. Фактично
хлопці: ті, які в АТО, волонтери, ці хлопці, які з
"майдану", – ми почали дещо робити. І в
принципі, можна це робить: про що говорив
президент. Ми це показали, що можемо
робить. Ми чомусь же недовіру висловили
пану Білоусу. Чому ж ми підтримали пана
Макаренко, який хотів щось змінити, навіть на
тій митниці? І бачимо, що сьогодні є, коли його
не стало. Не піднімаючи якісь речі... Але він
приходив, він говорив з людьми: це елемент
громадського уже суспільства. І нічого не
потрібно, коштів. Треба внести зміни в 996-ту
постанову Кабміна. Де замість дорадчого
органу має бути орган народного контролю.
Хочете народний? Хай буде народний. Хай
Савік Шустер
Піскун
Савік Шустер
Піскун
Косарчук
Саакашвілі
Савік Шустер
Добродомов
Катеринчук
буде громадський контроль. І ви побачите ці
зміни.
Так... Николай Катеринчук...
А президент пропонує вас гнать, тому що,
бачите, він каже "молодого замість вас".
Он не сказал "вас гнать".
Конкретно не сказав, а сказав "всіх гнать". А
де других взять? Він скільки зробив для
"майдана"?
Я радий, що тут, у цій студії, є мій товариш
Микола Дмитрович Катеринчук...
Николай Катеринчук расскажет, что он, вопервых,
налоговую
систему
считает
справедливой сейчас.
Нет, ну так он же автор целого Налогового
кодекса.
Можна маленьке питання? А що не вдалося у
2005-му році? Я думаю, що зараз це студію
найбільше цікавить. Що і чому. Бо це
важливо, перед тим як почати говорити, що
знову будемо змінювати.
Я би ніколи на цей конкурс не пішов би... От
чесно кажучи... Не тому що я не впевнений в
тому, що я можу це зробити... те, що
розпочали ми разом в 2005-му році. Тому
що... Що відбулося у 2004-му році?
Революція. Хто переміг? Демократія. Що для
того, щоб демократія стала? Середній клас
треба підвищити. Підтримка, да? Олігархів
знищуємо. Ну наші ж "любі друзі" взяли всю
цю корупційну машиночку – да – і почали її...
Замість того, щоб зламати через коліно,
почали її використовувати. Мене ж тоді
повезло... Призначили першим заступником
голови податкової. Спочатку президент мені
запропонував стати головою податкової. В 34
роки! Ви уявляєте собі? Та я не уявляв собі...
34 роки мені тоді було. І я думаю: "Ну як же я
справлюсь? Це ж велика відповідальність!
Тому що гроші і податки – це ваші пенсії,
зарплати, це робочі місця. Як же ж не підвести
це все?" Тому що я все своє життя як
адвокатом працював – зараз теж працюю
адвокатом: після того, як не став депутатом.
Перед цьою, да?.. Тобто не створив собі
банки, побудував собі... За 11 років в політиці
я не придбав для себе нічого того, щоб зараз
мене кормило. Мене прокормлює моя
професія, мої знання. В 2005-му році
президент каже: "Іди на податкову міліцію", –
тому що оточення йому сказало: "Ну куди
Катеринчук?
Ну
давайте
поставимо
нормальну людину: Кирєєва, який вас з
вершини зносив. Вас він врятував, Віктор
Андрійович. Ми його поставимо". "А ти ж
молодий – навчишся і будеш далі". Ну ми
почали працювати разом. Що треба було
перше зробити? Ну показати, що щось
змінилося після революції. Що як міг зробити
як головний податковий міліціонер? Ну,
зупиняємо маски-шоу. Пам’ятаєте це? З
автоматами,
в
масках...
Забігають
з
автоматами,
жінок
кладуть
на
пол,
автоматами в затилок: "Де гроші? Де
конвертаційний центр?" Все позабирали, всіх
позабирали, позакривали. Спочатку так
робили з конкурентами, потім робили з
бізнесом політичних опонентів, потім зі всіми
іншими. Це зняли. Заборонили це робити.
Далі. На кожну область був план по
кримінальних справах. Порушують вони
податкове законодавство, не порушують –
тисячу має бути кримінальних справ: стількито штрафу – і все інше. Це скасовуємо. Але
розуміємо, що ту систему, яку побудував
Азаров тоді, – ну вона гнила. Подивіться на
податок на додану вартість. Та що б ви не
робили, ви ніколи не зможете донести цей
податок до людей. До споживача. Він не
стимулюючий. Він робить експорт. Він тільки
вбиває нашу економіку. Це зрозуміло?
Зрозуміло. Що треба зробити? Ну подивіться
ж, який досвід є у світі! Вивчили? Сполучені
Штати Америки, Казахстан, Росію, скажімо,
там, де було економічне зростання: Сінгапур,
Латинську Америку – все подивилися. Що
можна
взяти
кращого?
Почали
з
підприємцями. Збирали податкові клуби по
всій країні. Збирали, говорили, пиво пили,
розмовляли. Написали Податковий кодекс!
Три роки писали. За свої гроші: по 200
гривень здавали люди, тому що всі розуміли,
як захистити революцію, як захистити людей.
Їх можливість стала планового зростання.
Дати їм спочатку законодавчої мови, щоб
вони не боялися податкової. Щоб вони
бачили, що це сервіс, що обслуговують їх
чиновники, а не каральні якісь функції у цієї
податкової. Що це все відкрито, що там ніхто
не стоїть: "Положи мені сюди". Ми написали
це все. Вносимо в парламент. Людям, в
принципі: підприємцям – на рівні спілкування з
ДПА, з митницею це потрібно. В парламент
внесли – не потрібно. Пройшли часи
економічного зростання... Коли – пам’ятаєте,
там, – клаптик землі в Київській області стоїв,
там, мільйон доларів. Що там можна було на
цьому побудувати? Що там, золото там чи
нафта там? Ні, клаптик землі – мільйон
доларів. Якийсь, там, табір піонерський в
Київській області, там, три мільйона доларів
чи п’ятнадцять. Ну такі страшні суми якісь.
Пройшло це все. Починається економічне...
Повертаємося в реальність, да? І зараз ми в
цій реальності. Вам вистачає грошей на
життя? Не вистачає. Знаєте чому? Та корова
вже ця, економічна, вже здохла. Ми додоїли її.
Олігархи додоїли, в першу чергу. Бо кожен
підходе до цього вим’я. І вам там місця не
було, біля цього вим’я. Війна ще відірвала
голову повністю. Що треба зробити? Ну треба
подивитися на це з іншої точки зору. Я хочу, я
знаю, як зробити це краще, ніж в Грузії. На
законодавчому рівні. І привести тих людей, які
будуть не гірше ніж грузини: не брати хабарі.
Все це відомо. І зараз он президент говорить,
що вони це зробили. Невже ми це не
зробимо? Ми в цьому зараз вже стали кровно
зацікавлені, бо від цього залежить наше життя
кожного дня. Тому якщо продовжиться
корупція... Зараз грошей не вистачає на що...
Ще півроку нічого взагалі не буде. Що люди
зроблять? Достануть, відкопають те, що було,
не дивлячись, що там на фронті. І підуть...
Тому що нема нічого. Змінювати владу підуть,
яка не справилася. Я більше не хочу
революцій і "майданів". Вони ні до чого не
доводять. Є шанс сьогодні домовитися. Еліти
політичні мають відчути, що вони еліти. І
сказати, що "ми зараз заради України. Не
заради себе, свого місця, зарплати і всього
іншого. Заради України, заради людей". Є ще
шанс. Є час. Є можливості. Є політична воля.
Я щаслива людина: з одного боку – що я
повірив, друге – що я готовий піти і покласти
частину своїх нервів, життя, щоб це зробити.
Я готовий це зробити. Чи потрібен я цій
системі? От це вже питання запиту. Чи у вас є
запит на нього? От який кричить: "Допустіть
до влади – я докажу!" Я його допущу: до
всього, чого він хоче. Я не знаю... Всі, хто
готовий працювати: з "майдана", з АТО – всі,
Добродомов
Катеринчук
Добродомов
Голос
Добродомов
Катеринчук
Добродомов
Катеринчук
Добродомов
Піскун
Катеринчук
Піскун
хто принциповий і готовий, там, два-три місяці
на голу зарплату. Потім буде піднімати її. Але
це буде зарплата. Там буде скорочення
велике. Але залишаться тільки ті, хто
приносить користь державі: тобто вам. Тому
що податки – це ваші пенсії, зарплати і
майбутнє. І саме так треба ставити питання.
Тому що сьогодні мені на конкурсі дали анкету
– я її заповняю, а там пишуть: "Чи є у вас
досвід проведення реформ?" А я не знаю, що
написати. Начебто на папері вона є, а в житті
її нема. Тому головне зараз – все, що пишуть
депутати: непогані законопроекти приймають,
– покращити... Щоб ми почали жити по цим
законам. А ви вже будете робити висновки: чи
зможете...
Микола, так а дайте відповідь на запитання:
чому не вийшло в 2005-му?
Не вийшло...
Секундочку... Чому не вийшло?
Гнать не можна! Президент бере слова назад.
Гнать не можна. Хай буде.
Чому не вийшло в 2005-му році і чому має
вийти зараз? Це таке... От воно дуже
показове. От ви можете пояснити?
Так.
Бо я не зрозумів поки що. От чесно.
Ви все прекрасно розумієте.
Чому не вийшло в 2005-му і чому зараз має
вийти? Що змінилося?
Я скажу. Я скажу... Стой. В 2005-му році я був
генеральним прокурором. 217 кримінальних
справ було порушено про незаконне
відшкодування ПДВ. На два з половиною
мільярди гривень. Що вам ще розказувать?
От чому не вийшло.
Ні...
Кажи!
Катеринчук
Піскун
Катеринчук
Піскун
Катеринчук
Савік Шустер
Катеринчук
Пашинський
Катеринчук
Саакашвілі
Пашинський
Катеринчук
Саакашвілі
Голос
Саакашвілі
Ні! Ну я поясню. Я прийшов до Піскуна:
генерального прокурора – і кажу: "От це
зловживання, фіктивне, ПДВ. Старої влади".
Він каже: "Іди до президента". Я сходив. І
після того я пішов у відставку. Я сам пішов у
відставку. Розумієте? Бо я не відчув...
Поняли, звідки були ноги?
Я просто не відчув, що те, що ми обіцяли...
Звідки ноги ростуть... Коля...
Що те, що ми обіцяли на "майдані", – що це
вже... Можна буде здійснити. А сидіти там, в
корупційній системі, я не хотів.
Всё.
Мені вистачає розуму і двох вищих освіт...
Микола...
Для того, щоб заробити...
Николай, я прошу...
Було питання... Пана Добродомова... Дуже
важливе, я вважаю, і для тебе, і для мене...
Чому тоді не получилось і чому зараз має
вийти? Можна, я?
А тому що зараз війна і в нас немає іншого
виходу. І якщо ти зараз не в окопі, не в
парламенті, то ти маєш щось робити для того,
щоб ця нація виграла цю війну.
Николай...
Такі, як Назар Хвилько, зі Львова...
Мой совет... Очень интересный... Извините...
Очень
интересно
было
послушать,
особенно... Потому что мы все были
участниками Оранжевой революции. Мы все
были очень разочарованы. Очень. И если бы
Украина тогда пошла другим путём, то мы бы
не находились там, где находились все из
нас. Это точно так. Но налоги в Украине, помоему... Я не знаю ваше мнение...
Подоходный налог должен быть максимум 20
процентов. Не какие-то социальные, там, 60,
Голос
Саакашвілі
Косарчук
Катеринчук
Саакашвілі
Катеринчук
80 тысяч, 40... 20 – и тогда будете собирать.
Корпоративный налог должен быть один для
всех: 15 – и тогда будете собирать.
То есть совокупный. То есть не обманки, а
совокупный налог.
Да-да. То есть реально... Вот при таких
доходах... При таких налогах вы сможете
получать доходы. Чем больше у вас будут
налоги, тем меньше вы будете получать. То
есть одни будут платить, другие не будут
платить. И всё это... Опять уйдёте... Опять до
людей не будет доходить. Надо сказать
честно: курица и яйца... Мы не будем
собирать... Вы готовы работать без плана и с
низкими налогами? И собирать. Вот это
главный вопрос сейчас для людей.
І пільги треба прибрать.
Я хочу сказати, що... Ну не можна сказати, що
нічого не робилося. Да? В цей час, да? 22
були податки, а стали 9. Правда, там
податкова...
Налоговое бремя осталось...
К сожалению, да. Но мы к этому идём. Потому
что сегодня, например, у министра финансов
вот такая вот голова, потому что она не может
закрыть дефицит Пенсионного фонда. Да? Но
другого пути нет. Сейчас от нас никто... Мы же
живём за счёт доноров, иностранных. Сейчас
от нас никто не ждёт экономических чудес,
там, в росте ВВП. Мы сейчас можем сделать
то, что через, там, год, через два года
отразится на количестве создания рабочих
мест, на уровне заработной платы, а
соответственно, на социальных взносах,
которые отразятся на уровне пенсий. Это так
работает. Поэтому когда мне задали вопрос:
"А какой приоритет вы видите?" Говорю: "Ну
конечно, как чиновник я должен выполнять
Савік Шустер
Мага
Савченко
(запис)
Резніков
Мага
Резніков
Савік Шустер
Мага
доходную часть бюджета, но обязательно
количество
созданных
рабочих
мест.
Инвестиционный климат, который мы должны
создать лучше, чем Грузия. Это та задача,
которую
сейчас
должно
сделать
правительство". И все должны работать. Это
моё мнение. И это можно сделать.
Спасибо. Господин президент, спасибо.
Пётр...
Пане Михаіле, зараз написали кілька листів з
приводу того, що ми ще на одну тему сьогодні
не звернули увагу, на одну секунду, що
сьогодні ще раз в Москві судили Надію
Савченко. Ви стільки стояли... Попросили
компенсацію вам і всім присутнім для
покращення настрою. Їй сьогодні зробили...
Вчора... Великий подарунок. Дали можливість
подивитися виступ Володимира Путіна. Як він
спілкується з людьми. І вона сьогодні у суді
мала можливість це прокоментувати. Для вас,
пане Саакашвілі, і для всіх присутніх, будь
ласка, увага на екран.
Ви живете як в часи НКВД. Не можна
говорить. Я, напевне, тут сама вільна людина,
не дивлячись на цю клітку, в якій я сиджу. Я от
хочу задати питання: в Росії президент – він
взагалі дурак чи падлюка? Тому що якщо він
сам вірить в те, що росіянам добре живеться,
то він дурак. Може, добрий, але дурак. Але
якщо він хоче, щоб росіяни в це вірили, то він
падлюка.
Коли вона це говорила, в цій судовій залі не
розуміли, що вона говорить. Вони не знають
українського слова "падлюка" просто.
Або зробили вигляд, що вони не знають.
В них або дураки, або дороги.
Петя, в Росии не знают слово "падлюка"?
Я думаю, що знають навіть "захламна
Савік Шустер
Піскун
Савік Шустер
потвора", "жалюгідна нікчемна особистість",
"покидьок" і "тварина". Вона їх цьому навчила.
Я хочу с вами подвести итоги этой
программы. Значит, три вопроса я хочу
проголосовать. Два переголосовать и
один проголосовать. Значит, вы до
программы голосовали: "Верите ли вы,
что убийство Калашникова и Бузины –
провокация российских спецслужб?" Вот
вы
слушали
всю
дискуссию
–
проголосуйте ещё раз. Оно там появилось
у вас? Да? За взятку можете говорить.
В Грузии всего 200 налоговиков было. В чём
разбираться? А у нас 5000.
Так... Давайте смотрим... Да? Как люди
формируют... То есть как формируется
общественное мнение. Значит, до было 30
на 70. Люди: 70 процентов – не верили:
так, инстинктивно, – что провокация
российских спецслужб. Много слов было
сказано на эту тему. Это было... Ну, в
общем, примерно то же самое и осталось.
3 процента считают, что это провокация. А
вот... На 3 процента больше: что
провокация российских спецслужб. А вот
что
касается
письма
Украинской
повстанческой армии, вот которое мы
читали. Да? Это письмо сумасшедшего
или это реальные террористы. Вот как вы
считаете?
Авторы
этого
письма
–
реальные террористы? Мы сейчас не
говорим о ФСБ: о ФСБ – это другой
вопрос. Реальные террористы или те,
которые взяли на себя ответственность за
убийство не только двух: Калашникова и
Бузины, – но ещё и других людей.
Считаете ли вы авторов письма, которые
взяли на себя ответственность за
убийства,
реальными
террористами,
реальными? Считаете ли вы авторов
письма реальными террористами? Это не
переголосование. Это первый раз мы
голосуем. Это после достаточно долгой и
детальной дискуссии на эту тему. Значит,
60 процентов считают, что это реальные
террористы, а 40 процентов считают, что
нет. Большинство считает, что реальные
террористы. И вопрос, традиционный,
нашей программы, который мы задаём
каждый раз. Вот до вы голосуете:
"Началась ли борьба с коррупцией?" – и
после вы говорите. Потому что люди
некоторые говорили, что "нет", другие
говорили, что "да". Так вот в итоге:
"Началась ли борьба с коррупцией,
реальная?" Как реальные террористы, так
и реальная борьба. Началась ли борьба с
коррупцией, как вы считаете? Или
профукали год? Как было сказано. Я
цитирую классиков. Так... Началась ли
борьба с коррупцией? До дискуссии в это
верили 6 процентов. Посмотрим, сколько у
нас сейчас... Стало ли больше? Это было...
Я думаю, что это не нуждается в
комментариях.
Но
после
этого
голосования я надеюсь, что мы увидимся
в следующую пятницу.
1/--страниц
Пожаловаться на содержимое документа